［北京儿童认知与家庭科学素养培训］交流贴

大陆

为期2天的培训结束了，时间过得飞快，准备讲的内容有很多，但是时间有限，无法铺开细讲。
希望现在趁热打铁，在大家还记忆犹新的时候，我们一起交流一下，以便每个人都可以更好地理解这些内容。

本楼作为索引楼，将会针对后面的讨论及时整理更新。

小宇妈妈

又回顾了下这个贴子，发现和大陆对话过程中，我完全没有跟上节拍。
她想拍我一下，但是对我来说却不痛不痒，因为我还感受不到。我们的讨论很少能交叉，偶尔碰一下又散开了。
现在看起来好有趣，一定是这两年我的心态又有了很大的变化，所以大陆当时写的我现在都看懂了。

要么就是2年前我已经有了些感触，但是表达不出来。室内的活动，我自身觉得束缚太多，自然是不能自如的引导孩子。培训之后我选择了另一种和孩子玩的方式，那就是到户外去。在户外我会感觉自己自由自在，而孩子们更是能被我感染到。
13年春天组织的有主题有目标的树屋系列活动，再到13年秋的分组系绳寻踪活动，再到14年的带着孩子们去户外玩，他们自己创意各种新玩法，家长只负责聊天八卦...我的思考其实一直在继续，而且同时是伴着各种实践的。

而关于数理逻辑，我现在还是没有摸着门道，孩子已经上小学啦。

我其实还有一个想法，对于学齡孩子，有组织有目标的集体讨论活动象一个project一样的，对他们很重要。类似树屋活动一样，但是孩子们参与度要更高的，从一开始就要他们来计划最后由他们来实施的活动，这种类型对他们来说锻炼更多。不过，做起来不容易。再慢慢想想。

大陆培训给人触动的，不只是术，而是后面的道。她是理性的，系统的，全面的，开放的。没有威权之说，更不会有神般迷恋。2年之后，我发现我更能懂她。也许是因为在育儿路上我又添了份理性，添了份淡然。

qiqi788078

好帖啊，学习

大陆

最近好忙好忙，昨天与毛妈短暂一聚，很佩服太阳班的家长，呵呵，你们的活动真精彩。
不知道最近有关BFB的项目有没有启动？呵呵，谁来聊聊？

大陆

小宇妈妈 发表于 2012-8-28 11:22
很多时候小宇玩的花样已经超出我玩的程度了，他自发的玩，把自己的时间填的满满的，一般是他搭建完毕要求我 ...

小宇妈的学习欲望非常强烈，你对孩子本身思维的兴趣，可以说是最关键的一点，你的潜力无穷，甚至可以做老师。（不过，做老师，你还需要锻炼亲和力，能很快和孩子打得火热的能力）老师一个基本技能也是观察孩子的能力。

其实说到我自己，最初就是源于对人类思维的兴趣，才进入这个领域的，进而我把我的兴趣聚焦在儿童时期，由此进入儿童的世界。而有了孩子，则让我从理论的高度一下子跃升到理解和应用的高度，很多问题都是如此贯通了。然后我发现，不仅仅喜欢他们的思维，还非常喜欢他们的言行举止，都那么可爱。这种情感加上对理论的把持，使得我对教育的观点渐渐明晰起来。

所以，我虽然坚持走科学素养教育的路，但我的体系里，情感和社会性是非常重要的一块，也使得童年汇的课程不同于其他的科学教育。

大陆

毛毛爸爸 发表于 2012-8-28 10:05
呵呵哈，大陆老师讲的真精彩，最早以前，大家都认为，爱么，很简单就是为他好就成了，出发点是好的就都是 ...

毛爸总结得精辟，这就是我所说的“流畅感”，你拥有了～
教育的方式可以有千千万万，但是最要不得的就是“纠结的教育方式”。
一个完美的教育，不会有完美的结果。
况且，不可能有完美的教育。
因为每个人都是有缺陷的。

然而“纠结的教育”不仅让我们缺陷没有得以补偿，甚至让我们的优点也变得模糊不清。
有时候，一种情况下看来是缺陷的个性，有时候则是一种优势。

在我们力所能及的范围内，
我们做到有责任心，对孩子的情感能流畅地表达，统一言行，克制与反省，热情与理解并重，
我们就拥有了属于我们的“完美教育”，不需要为了别人的观点而去将自己的观点变得支离破碎。

小宇妈妈

很多时候小宇玩的花样已经超出我玩的程度了，他自发的玩，把自己的时间填的满满的，一般是他搭建完毕要求我去参加他的情景游戏，或者他在有目标的玩啥东西时，需要我来帮助他。
陪他的时间也有限，我少有机会主动提出来玩啥。他的活动也并不会激发我有多大的热情去参与，很多时候，我只是欣赏和赞叹他的各种想法。（通过前面的交流，发现这是我可以改进的一个地方）

自从知道大陆的童年汇后，我很感兴趣一件事情，就是在活动中观察和发现小朋友的行为，了解孩子是如何思考。
也就是说，我并不是想参与和小朋友们一起玩，我感兴趣的是想了解他们是如何玩，经常被他们玩时的兴致所感动。

今年清明在老家，有两个9岁小朋友，2个5岁小朋友，以及小宇，总共5个小朋友在玩，他们都是我高中同学的孩子，这些孩子在玩两只乌龟。
我参与进去，问了一个问题，提出是否可以为这两个乌龟造个家，就这么一句话，就引起他们极大的兴趣。
接下来的活动完全超乎了我的想象，他们运沙子铺水池，他们用石头铺路，他们还在路边搭了路灯，用的都是自然的材料，草，沙，石头，树枝，花。。。他们堆了两座山，为乌龟建了游乐场，游泳池，厨房，马桶，还做了缆车，为乌龟做了床，做了枕头，等等。
活动过程我都用手机录下来了，半个多小时，孩子玩得相当的兴奋。过程当中我会有些提问，会有些建议如何去实现，会提示他们用何种工具。

你说，我会感兴趣去作为他们一员和他们一起玩过家家么，我很清楚我不感兴趣。我感兴趣看着他们玩，在他们玩不下去时提一两个问题或者当他们有新想法是鼓励去实现，我喜欢看着他们创造。
这些孩子的父母应该是从来没陪他们这么玩过的，他们都在打麻将而我好多年没玩麻将了没参与，我去和孩子们互动去了，在他们看来我实在有点不可思议。
这几个孩子后来舍不得我走，她们说，阿姨，我好希望你下次还和我们来玩啊。

回到和小宇的互动。在观察小宇的活动过程中，我会了解他感兴趣的是什么，我会去提供相关的材料供他更深一步玩。反过来，他玩时的投入和成就感，会感染到我。
记得去年冬天北京特别的冷，我们连续冻了几个星期的冰块，每天都冻，放窗台上，最后窗台都放满了装不下了。他观察很细致，会问到很多有意思的问题，当然有些物理现象我觉得我给他解释不清楚，只是鼓励他发现了很多有趣的现象。我纪录小宇每次活动的关注点，下次活动时提供更多的相应的材料，他会发现更多的兴趣。每天一吃完饭，小宇就是迫不及待的要求冻冰块，他的热情一直延续到户外温度冻不了冰块。直到前两天他又问秋天来了可否晚上放户外冻冰块了？他一直惦记着这事，所以我俩又玩冰箱冻冰块。

而当我带着目标想去完成啥时，我会觉得比较生硬，也许缺的就是毛爸这种和孩子一起投入玩的心态，自己并没有觉得这是件有趣的事，怎能带动孩子的兴趣？象毛爸这样带着热情去和孩子玩的父母，是了不起的父母。

不过讲座过后，象数理逻辑，我现在很有兴趣，我的兴趣在发现原来孩子是这么想的哇，原来他们的思维是这样的啊。就象不理解整体和部分关系时，他们是不知道5块钱可以买到3块钱的东西一样，这么简单的一件事他们居然是理解不了的，这个发现让我觉得很神奇，我相信肯定还有更多神奇之处，大陆讲座没时间讲。这也激起我想和小宇去玩数理逻辑的意愿。

而对于自己玩积木，目前来说，让我一个人在家用积木去摆一些东西，我个人是没兴趣去做这件事的，不知道能有多少家长会觉得自个玩积木是件有趣的事情。
当然这并不代表以后没兴趣，就象大陆在讲座时让大家一起摆圆一样，和大家一样，我也玩得很高兴，讲座的时候氛围很好。又回到了氛围。其实当时我还纳闷为何大陆要花时间让家长们去玩这些，现在明白了，应该至少有一点是希望家长们用自己玩的热情去感染孩子吧。

小宇妈妈

毛毛爸爸 发表于 2012-8-28 10:19
大陆说的对，小宇妈妈你就是缺乏气氛，缺乏一种大刀阔斧地去玩的气氛，有一种感觉，好像这个玩法就这样 ...

谢谢毛爸！

我是真心的喜欢这样的交流啊。
前几天和大陆一问一答的在线交流，感觉很过瘾，今天毛爸来也，让我又有很想说的冲动。

毛毛爸爸

大陆 发表于 2012-8-24 13:12
这个问题我们分两方面看吧，先来看看你前面说的这一段：
“我摆了一些，小宇要么不感兴趣，比如用方块摆 ...

大陆说的对，小宇妈妈你就是缺乏气氛，缺乏一种大刀阔斧地去玩的气氛，有一种感觉，好像这个玩法就这样，如果我做了，孩子再模仿就没意思了，所以总想着，琢磨怎样引导孩子去实现我想的这种玩法。大陆说的对，你玩你的，发挥自己的想象力，把你想到的所有玩法都玩出来，你放心好了，孩子一定能玩出你想象不到的玩法，这才是目的所在。让他摆出你想摆出的样子，很没劲，你自己都没劲，何况孩子呢。9个数字能玩的游戏到现在都不断有新内容，因此永远不要怕你抢占了孩子的创造结果，孩子一定能创造更多更好，只需要创造这种气氛。

我有的时候和孩子玩乐高，说咱们搭个家吧，然后我不会看着毛毛搭建，或者给他打个地基，或者吧需要的材料摆在他面前去暗示他应该怎样搭建。我会直接动手搭建，自己去想去琢磨怎样搭建更漂亮更有意思，毛妈有时就说我，你自己玩还是带孩子玩，觉得我总在玩自己的，觉得我把房子都建好了毛毛就没事干了，可往往并不是这样，孩子需要带动，他很快就融入进来，主动承担一些分工，并开始创建一些变形，增加一个烟筒，然后在上面加一个鸟窝，栓一个气球，各种玩法，各种想象，几乎都是我没有想到的。反过来他又会刺激你，你也开始涌现一些新奇的想法，加一些内容，改变一些用途，就这样互相激励，互相作用，自然而然的行为和活动。

当然这只是行为算不上严谨的活动，虽然有情景但很单薄，而且在过程中已经面目全非，没有注重延续性。也没有考虑搭建过程的一些科学素养的培养，理论也好，铺垫也好，发挥也好，没有充分利用一次成功的搭建活动，没有产生最好的教育意义，这些都需要不断完善和学习。在这里只是举个例子。

毛毛爸爸

大陆 发表于 2012-8-23 23:02
在与孩子有进一步探究方面的引导和互动前，
我肯定首先的目标是让他喜欢上我。
让一个3岁以上的孩子喜欢上 ...

呵呵哈，大陆老师讲的真精彩，最早以前，大家都认为，爱么，很简单就是为他好就成了，出发点是好的就都是好的。后来诞生出来那么多关于“爱”的解释，什么爱是有害的、什么爱是有益的、什么爱是对的，什么爱是错的，到最后就算抱着“爱”的使用手册，父母们还是越来越糊涂，每一个行为和语言都不知道属于那种爱，不敢说，也不敢做，就像毛毛的奶奶一样，被毛妈纠正过几次之后，变得如履薄冰。

其实爱就是那样简单，真心、真诚、欢喜之情，由衷的愿望和情感最能感染人，感染环境，进而形成良性的气场，因此如果我不能使自己喜欢上孩子这个活动，那么宁肯先躲远点，直到我也喜欢了、有愿望和想法了，才去和孩子一起做这个活动，那个时候就是一种默契和愉悦，就像昨晚我和毛毛搭建毛妈从美国带回来的变形金刚玩具，500多片，我们两边看图纸边讨论边搭建，没有老师和学生之分、没有爸爸和儿子之分，就像一个团队的两个成员一样，互相信任互相提醒互相纠正分工合作。在这个过程中人不用去揣测自己一举一动，由心而发就是最好，哪怕是偶尔的争执和互不相让。最后你心理体验的成就感也好、愉悦感也好，你清楚地知道，他的体验与你一样。

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-26 20:36
谢谢小宇妈这么详细回答了每个问题，我随便谈谈想到的几个点：

关注了，还不够，要再探求孩子心里所想 ...

谢谢你！当一个个展开回答这些问题时也是对自己的反思，和你的交流中我总能收获很多东西。

最近小宇想玩绳子，有天他说，“妈妈，你可以把我挂在天上么？”
“啊？挂天上？怎么挂？”
小宇说，“你找跟绳子，挂在天花板上，然后把我的脚绑上，吊起来就好了，我就可以挂在上面玩了。”
小宇爸插嘴，“真有这么挂着玩的，不过人家都有专业的绳子工具，从悬崖或者大桥上跳下来。”
虽然我觉得他这么说很可爱，很大胆有创意，但是我还是发表了自己的意见，“是呢，小宇，光用绳子挂你的腿，你会疼的。”
然后小宇就不说话了。

我和小宇爸想的就是合理性对不对，成人的思维就是这样的，不象儿童不受限制，只管想象做什么就好了。


另外，纪录一个活动案例。

读旁帝的书（那真是没有任何合理性约束的想象啊），有一本上面写道，有一朵漂亮的云，这朵云是所有妈妈的妈妈（估计是参考了女娲），她用一根秀发搭了一座秀发桥，让困在大海里的贝托妮从秀发桥上走出了大海中央。。
这种无拘束的想象其实瞒符合小朋友的想象的，他们可不管能不能做到，他们只想着要去做。
这个故事启发了我，我想着可以和小宇玩系绳子的游戏。
于是和小宇商量，我有一个好的办法玩绕绳子的，最后玩成了这样。

火柴棍＋泡沫板＋绳子。


小宇对插火柴棍很感兴趣，对绕绳子兴趣一般，不过绕着绕着我说，咦，这可是公交线路呢，我们来开公交车吧，这个提起他的兴趣，这个线路岔路口不是一般的多，在上面开车还挺复杂的。

玩了一阵该睡觉了，我尝试总结一下，问小宇，你觉得这个公交线路好玩么，还有什么可以改进的么？
他答，很好玩了。
我提出了自己的改进意见，我觉得线路太复杂，我们改天可以设计一个更清晰一点的北京地铁线路图，放在一个更大的平面上的。
他说，妈妈，其实我已经很满意了呢。

好吧，那下次看还能怎么玩吧，我们收拾好就准备睡觉去了。

大陆

小宇妈妈 发表于 2012-8-24 14:32
有几个问题，可以每个人展开问问的：
1、你关注的是什么？孩子，自己，行为表现，情绪等
关注他的行为 ...

谢谢小宇妈这么详细回答了每个问题，我随便谈谈想到的几个点：

关注了，还不够，要再探求孩子心里所想，这样势必就会与孩子对话，看看能否与孩子语言上互动起来。
不管是自己找资源，还是孩子想到什么点子，或许和孩子谈谈自己的看法，是很有用的。

如果仅仅是观察者，可能就没有机会进入孩子的世界了，就好比一个聚会里面，总是被动聆听，
还是会主动挑起话题，是完全不同的，或许主动把握时机，会了解到更多自己想要了解的。

而发散和头脑风暴的tips就是不要考虑太多合理性的问题，先考虑好或不好，就会阻碍思维的发展。
与孩子互动也是这样，回应孩子时也是如此，一旦孩子觉得说出想法就会被评判时，他们就会犹豫。

大陆

小宇妈妈 发表于 2012-8-24 15:14
嗯，得先让他不拆掉我摆的圆才成。 前两天满世界找圆，就是铺垫，不过玩的时候绕远了，最后变成拼小人了 ...

我回想自己在家和女儿玩，或者在中心课堂上和孩子们玩，是完全两种不同的心态。
对于前者，和你们很象呢，呵呵，总归有机会，不过一般来说，我会希望尽快找机会解决问题，事隔太久，有时候甚至连她或我自己的兴趣都已经模糊了，过去的经验也难以联结起来了。
对于后者，一般我会尽可能想办法引起孩子的兴趣，呵呵，当然也有不成功的时候，这个目标就放到下一次课上了，和家长沟通。

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-24 14:22
对了，关于圆之后还能玩什么，先不说专业知识

圆就有各种各样的圆，你们玩过的，可以和孩子一起玩，各 ...

嗯，得先让他不拆掉我摆的圆才成。 前两天满世界找圆，就是铺垫，不过玩的时候绕远了，最后变成拼小人了。

你刚才举的例子，思路很受启发。

关于有目标小朋友不感兴趣的事，培训时和泉妈爱妈讨论，当时我们有个笨办法，在家里玩不受时间限制，目标达不到的话，有一个办法是，这次不可以，下次再来，下次不可以，再下次，总有机会找到一次可以结合他感兴趣的。 这个办法笨点，也是个办法哈。

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-24 13:12
这个问题我们分两方面看吧，先来看看你前面说的这一段：
“我摆了一些，小宇要么不感兴趣，比如用方块摆 ...

有几个问题，可以每个人展开问问的：
1、你关注的是什么？孩子，自己，行为表现，情绪等
关注他的行为，可以安静的深入的工作；
关注他的情绪。他的成就感，他的好奇心经常会感染我；

2、你无所作为时是真的没有办法么？如果自己来玩，你又会怎么玩？你对玩这件事感兴趣么？
要我自己玩还真是说不好，比如乐高，有段时间我很喜欢玩，自个搭得高兴，都是照着图来搭的，我沉浸在制作这些成品摆出来的满足感中，不过没多久就不感兴趣了。
刚开始玩轨道时，我也有阵兴趣，不过后来就没啥了，因为感觉不到太多的变化。

3、为什么自己玩的时候能够想到的点子，无法在与孩子玩的时候呈现？是什么阻碍了你发挥？
从表面上看，从已有的事实中，小朋友的点子比我更多。
追究原因，可能是因为没投入完全的热情，如果真要玩起来，他应该没我点子多，至少我可以发散，而且我还可以找很多资源，而他经验有限。

4、你和孩子互动的时候你感觉你自由、轻松和愉悦么？
当观察者的时候比较多，很多时候为他的想法所折服，为自己没有他这样的好奇心汗颜。

5、当你希望可以发散出其他玩法的时候，你首先考虑的是自己能发现别的玩法？还是考虑寻找一种合理的玩法？
没经验，还没真正发散过。
关于最近感兴趣的绳子，我想从网络上去找相关的可参考的例子。

6、如果进行头脑风暴，你会想这个点子好与不好，合理不合理么？你能进行自由联想么？
还是需要一个氛围吧，原来还真是没想过这事。
在培训的时候，还是可以自由联想的。
可能平常被关闭了。

7、有哪些行为，你觉得你是坚决不会做，不认同，觉得对孩子有害的？
打孩子。别的还没想到。

大陆

小宇妈妈 发表于 2012-8-24 14:06
另外，关于说的“专业知识”，我是从系列活动这个角度来说的。 就象和孩子玩圆，目的是什么，圆之后还可以 ...

对了，关于圆之后还能玩什么，先不说专业知识

圆就有各种各样的圆，你们玩过的，可以和孩子一起玩，各种各样的圆，看谁发明得多和有趣

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-24 13:57
第一个是这样的，我摆成圆的时候，小宇会把我的拆掉，他说他要摆成连续的，不喜欢这样不连续的， 然后他就自 ...

另外，关于说的“专业知识”，我是从系列活动这个角度来说的。 就象和孩子玩圆，目的是什么，圆之后还可以玩什么？

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-24 13:57
第一个是这样的，我摆成圆的时候，小宇会把我的拆掉，他说他要摆成连续的，不喜欢这样不连续的， 然后他就自 ...

我当时就是这么想，我做就好了，你不感兴趣我也无所谓，我放弃，或者以后还有机会。

你举完这个例子，我不得不佩服！

大陆

第一个是这样的，我摆成圆的时候，小宇会把我的拆掉，他说他要摆成连续的，不喜欢这样不连续的， 然后他就自己去摆轨道去了，摆成长长的连续的轨道。
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当你确定目标是要摆成圆的时候，你觉得这件事有趣的地方在哪里？你呈现出这种有趣给孩子了么？
如果只是你摆一个圆给孩子看，你觉得这对孩子有多大吸引力？
当小宇要摆成连续的轨道时，你喜欢他做的事么？或者说，因为你已经设定了摆圆这个目标，
是不是就不能容纳孩子其他的想法了？你觉得你只能放弃圆看他摆轨道，或者让他放弃摆轨道来摆圆，
你觉得后者强迫性不可取，所以只有你放弃。我这么想象对么？呵呵，妈妈回想一下自己的心理应该最清楚。

如果妈妈想要系统引导孩子，或者说希望结合一些目标进行。
妈妈要解决的是，搞清楚什么才是最吸引孩子的，将这个目标以这种形式表现出来。

我会从孩子的兴趣入手，他的性格，他喜欢什么，他为什么喜欢，我得想象我喜欢他所喜欢的。
比如：轨道这件事，很多孩子喜欢，我在很早的时候引导孩子摆圆的时候，一个班级至少有一半孩子对圆是没有感觉的，男孩都摆轨道。我会觉得他们试图摆轨道，或者试图让轨道拐弯又同时不想分离两块积木，非常可爱和好玩，所以我会和他们玩一会儿，并自言自语，大致意思是，现象那是地铁，一站一站，然后地铁最后要变成圆的，不能回到起点的话，地铁就没法再开了。。。地铁是循环的呀。。。很奇怪，我这样循环不了。。。。这可怎么办呀！孩子们就开始帮忙了，说起来，那情景真的很好玩，很有趣，他们是多么认真，多么热心，这其中还有些小插曲，也就是闹腾。。。然后，很神奇的事情就发生了，孩子愿意和你一起去思考怎么摆圆 。

整个过程，我守着自己的目标，我尊重孩子的意愿，我喜欢和他们玩，并成功地让他们也喜欢和我玩，我调动了他们的热情，因为我本身很热情，我结合了他们的特点，并让他们觉得摆圆非常有意义。之后就顺理成章地让孩子自己探索了，他们会开动脑筋去摆圆，有的孩子也会主动寻求帮助。

这个过程中，我认为没有什么专业知识，专业知识无非就是“积木可以用来摆圆”，至于怎么实现，
我守着一个原则：我要让气氛变得有趣、我要让孩子喜欢我做的事。我非常有兴趣探索孩子玩的事，哪怕那个跟我的目标不同，但是我没有忘记我的目标，我总会找到一个机会让孩子变向。

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-24 13:42
我觉得你和小宇，或者说小宇自己发明的这些玩法，已经非常好了。

那么你的问题是，你希望能够系统性地 ...

“比如当你确定要引导小宇摆圆，你发现小宇不听你的，或者对你摆的不感兴趣。你不知道怎么做？”

以这个为例子吧，这个是以前遇到的问题。 小宇不感兴趣，他会表达自己的想法，然后他转去玩轨道去了。