学父五迁
发表于 2014-11-19 09:07:33
我一直在关注一种新型模具技术——3D打印。
就是把细小材料，一层层堆叠，形成造型。
这正是微积分中的“积分求体积”现场版。
我感觉，如果孩子目睹过锥体的3D打印过程，就会对“积分求体积”有直观的概念。
目前，北京已经出现了儿童3D打印馆。叫做“毛豆”。
http://www.moredo.cc/moredo-portal/model.do
只是，这家体验馆的卖点在于电脑“3D建模”。
对于儿童过早接触电脑，我还是有些疑虑的。
我只希望儿童能够观察实物模型一层层的堆叠生成过程，并不希望儿童学习电脑三维模型。
我认为，一方面，确实如华德福所言，
儿童有农业、畜牧业、手工业、狩猎、采集、编制、种植的需求（比如，掏鸟窝），
儿童需要密切接触大自然；
另一方面，儿童也有“工业”需求，比如，
(1) 儿童目睹实物模型一层层的堆叠生成过程。
(2) 儿童观察一些大型人工造物的基本结构。
在通盘考虑整体需求平衡的时候，把"工业"需求完全摒除在外，也是一种失衡。
学父五迁
发表于 2014-11-19 09:40:07
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-19 09:43 编辑
敬听: 咦，如果你支持孩子可以自悟可以不被教，这完全是蔑视学校教育的节奏啊.......
我之前对于泡妈也有类似的误会。
我也感觉泡妈蔑视学校教育。甚至更严重，我感觉泡妈蔑视整个科学体系。
但我后来发现，泡妈隐含了一个前提条件，就是我前面提到的。
泡妈的意思是：孩子不需要有教学进度要求。孩子不需要"被"教。但是，孩子想要学习时，能够找到老师教。也就是，老师总是在周围闲逛或者工作（就像瑟谷一样），只要孩子需要，就能找到老师，老师也能为孩子定制一套教学方式。
至于自我领悟，这属于教学方法的问题了。
前面讨论了半天启发或不启发，看得我怕怕的。
在我看来，启发的讨论已经陷入了文字游戏和名词定义之争了。
孩子当然需要启发。如果孩子从来没听说过数字，也不会数数，那么孩子如何自我领悟出除法？
泡泡如果从来没有听过别人数数，泡泡能自行领悟出一套数字系统吗？
我感觉不可能。
所以，问题根本不在于启发不启发。孩子必须需要启发。
孩子不可能从头领悟人类几千年发展出来的科学体系。
问题只在于，如何启发。
我想，泡妈也是这个意思。
泡妈主要关注，如何不过度启发，如何不影响孩子自我领悟发现的"机缘"和乐趣。
这也是我关注的。
事实上，小学那么点内容，需要学习五六年吗？根本不需要。
完全可以给孩子足够的时间和机缘来领悟。
如果家庭环境允许，时间是够的。
问题就在于机缘。
孩子仍然需要从环境中得到一些启发思维的信息，才可能启动领悟思索程序。
如何安排机缘？
这是很大的一个话题。
我只想到了一些皮毛。
再说学校教育的意义。
我认为，学校教育的意义，主要在于知识点的教学方法探索。
专业老师，真的是精益求精，炉火纯青。
那些经典教案，对于任何形式的教学，都是很大的贡献。
遗憾的是，学校教育的这种探索，成本太高。
实际上是拿所有孩子当试验品，来一步步摸索。
而且是成规模、成建制的强制试验。
其实，任何人都是试验品。
成年人也是社会实验的试验品。
所有的经济发展计划，实际上都是结果难料的试验计划。
区别只在于试验设计方案、试验强度和强制度。
任何教学方式下的孩子，都是试验品。
区别只在于试验设计方案、试验强度和强制度。
学父五迁
发表于 2014-11-19 09:54:13
敬听: 和和的例子主要说明了两点：第一学校教育提供这样一个机会一个环境但家庭教育功不可没；第二在传统学校上学的孩子同样可以自主学习，全面发展。
这里有一个关键问题。
应试小学的正负面影响问题。
应试小学的正面作用和负面作用，各占多大比例。
家庭的主要作用是什么？
(1) 弥补应试小学的负面作用。
(2) 在应是小学的正面作用之外，再补充更多的正面作用。
如果选项是(2)，那么，恭喜，这样的家庭，择校成功。
如果是(1)，那么，择校失败。
当然，择校失败，也有两种情况。
(1) 确实是学校的问题。
(2) 实际上是家庭的问题。家庭教育出了问题，反而怪到学校头上。
这些情况都存在。
只是比例各占多少？
我的资源和运气是否足够好？我是否能择校成功？
如果资源和运气不够好，我有什么退路？
这就是我考虑问题的出发点。我需要准备退路。
学父五迁
发表于 2014-11-19 10:12:23
容易吗 就是最佳问题区理论
哈哈。
原来静听是说维果茨基的最近发展区理论（现在改成最佳发展区了？）。
这里，顺便推荐一下心智工具 (mind tools) 。
正是基于维果茨基的鹰架理论。以戏剧自编和参演为主要学习方式。
前苏联的理论，在美国开了花。
维果茨基英年早逝，本身只有理论，没有方法。
而且，我在前面的回复也提到过。
与皮亚杰、华德福相比，维果茨基也略显激进。
不过，心智工具 (mind tools) 确实非常好。
在推崇戏剧编剧和表演方面，和华德福有异曲同工之妙。
而且，心智工具 (mind tools)设计出了更多的详细流程和操作细节。
可以搜到官方网站，上面的论文可以自由下载。
容易吗
发表于 2014-11-19 10:14:14
泡妈的意思是：孩子不需要有教学进度要求。孩子不需要"被"教。但是，孩子想要学习时，能够找到老师教。也就是，老师总是在周围闲逛或者工作（就像瑟谷一样），只要孩子需要，就能找到老师，老师也能为孩子定制一套教学方式。
不是老师为孩子定制教学方式啊，我感觉是老师只要提供孩子需要的那一点帮助就退出，然后剩下的又交给孩子去自学。
容易吗
发表于 2014-11-19 10:14:46
在我看来，启发的讨论已经陷入了文字游戏和名词定义之争了。
孩子当然需要启发。如果孩子从来没听说过数字，也不会数数，那么孩子如何自我领悟出除法？
泡泡如果从来没有听过别人数数，泡泡能自行领悟出一套数字系统吗？
我感觉不可能。
所以，问题根本不在于启发不启发。孩子必须需要启发。
孩子不可能从头领悟人类几千年发展出来的科学体系。
问题只在于，如何启发。
我想，泡妈也是这个意思。
这个的确是名词定义之争，其实在我们平时的生活环境中，数数算术认字是孩子会接触到用到的东西，绕不开，孩子会自发去学习这些东西。就像小孩子为什么要学说话，因为她周围的人都用这个交流，她也要加入这个交流啊！这个算启发吗？
容易吗
发表于 2014-11-19 10:15:54
孩子仍然需要从环境中得到一些启发思维的信息，才可能启动领悟思索程序。
如何安排机缘？
你这才叫刻意呢{:24:}，我觉得不用安排，自然发生就好！
学父五迁
发表于 2014-11-19 10:17:44
再说一下“心智工具”的方法论。
心智工具，实际上，并不注重“最近发展区”这个概念。
而是注重“鹰架理论”这个概念。
意思是“托着”孩子，进行发展。
但这个方法，不是说，给孩子提前安排好下一个阶段要用到的资料，
而是说，让孩子一起“参与”一些“复杂”的实际任务项目。
现在的学校教学中，为了让孩子操作方便，把生活中的实际问题，都简化了。
从上到下分解成一个个简单的小任务。
好处是减少了难度。
坏处就是少了全局观、系统观。
“鹰架理论”就是在大人的帮助下，孩子可以参与复杂项目的一部分。
既可以通观全局，又可以亲自参与适合自身能力的工作。
这就是“心智工具”的主要方法。
敬听
发表于 2014-11-19 10:18:11
不点评了，我要说的也说完了，就是容宝妈说的，都是个人选择，只是阐述中别那么绝对化就行了{:10:}{:10:}
小宇妈妈
发表于 2014-11-19 10:24:58
我感兴趣泡妈纪录泡的实例，都是很有趣的例子。泡妈身体养好继续哈。
其它的，有点不太能想去弄明白。
容易吗
发表于 2014-11-19 10:25:05
另外以我对泡妈的了解，她一向认为我们现在的大环境，对孩子不是不够丰富，而是太过丰富，刺激不是不够多，而是太过多。学校的课程和活动也是同样的，她认为最大问题就是给孩子留白太少。
等她自己来看我说的对不对，不知道她啥时候有空。{:24:}
容易吗
发表于 2014-11-19 10:30:53
五爷，华德福数学，怎么说呢。当然我属于数学本身没天分，又被应试摧残比较严重的人，华德福的数学活动只能让我更晕。{:24:}
为什么呢，因为我总是处在我要了解的东西之中，我的身体是这个问题的一部分，然后我要控制我的身体来达到老师想要的整体效果，请问这个时候我又怎么有空去思考这个问题呢，我又怎么能跳开一段距离，冷静客观的去观察这个问题呢？
不是句诗是这么说的吗，不识庐山真面目，只缘身在此山中。
这就是华德福数学活动给我的感觉之一。
丁丁姑娘
发表于 2014-11-19 10:32:48
昨天问了丁丁50-35=几，我要求她不仅告诉我答案还得告诉我她是怎么算出来的，结果她的算法讲了两遍我死活没听懂{:13:}
小宇妈妈
发表于 2014-11-19 10:32:54
容易吗 发表于 2014-11-19 10:30 static/image/common/back.gif
五爷，华德福数学，怎么说呢。当然我属于数学本身没天分，又被应试摧残比较严重的人，华德福的数学活动只能 ...
数学，我感觉，看看数学发展史就应该能明白一些问题。
而人为的把数学和线条啊神赋的意义啊联系起来，我叹息一下。
学父五迁
发表于 2014-11-19 10:33:39
容易吗 发表于 2014-11-19 10:25 static/image/common/back.gif
另外以我对泡妈的了解，她一向认为我们现在的大环境，对孩子不是不够丰富，而是太过丰富，刺激不是不够多， ...
对。没错。泡妈很重视留白。（我也很重视）
刺激量过多，信息量过多，活动过于丰富，也是个大问题。
我斟酌一下用词。
改成：一种长期生活方式或形式的丰富。
而不是：具体活动内容、信息量、感官刺激量的丰富。
比如，孩子生活在城乡结合部，可以爬在树上掏鸟窝，顺便看到火车从原野上驶过。
丁丁姑娘
发表于 2014-11-19 10:45:22
我觉得不看电视就是一种最容易实现的留白，还有多去户外自由玩耍、少上课外班。
学父五迁
发表于 2014-11-19 12:01:25
一些几何玩具。
十岁、十一岁左右，打算引入尺规作图。
在此之前，打算提供一些几何作图类的玩具。
比如，万花尺（繁花曲线规）。关于曲线、圆、椭圆。
更早一点，可以提供“放大尺”。关于平行、投影（射影）。
更早一点，没有任何年龄限制的，提供水枪。关于抛物线。
不知泡妈、容妈等“自悟派”对此如何看？
按照年龄“进度”，主动提供这些玩具，算不算过度“启发”？
小宇妈妈
发表于 2014-11-19 12:14:18
学父五迁 发表于 2014-11-19 12:01 static/image/common/back.gif
一些几何玩具。
十岁、十一岁左右，打算引入尺规作图。
第一个幼儿园有，娃兴趣不大；
第二个，直接手电筒可以玩哈，太阳影子也行，玩过；我还自制过一个light table，但是可能和曲线/形状关系不大，主要玩光线和影子，因为桌面上有个小圆孔，在光作用下形成一大圆圈，小朋友觉得很新奇。
第三个，很爱玩。
后面的问题回答不了，没考虑过，不过好像也没问我{:24:}
我就想起来和孩子玩的各种光游戏所以回了一贴。
容易吗
发表于 2014-11-19 14:24:54
学父五迁 是吗？那太荣幸了。我倒是感觉，泡妈浑然天成，不太在意现有人类文明资料。我完全是皓首穷经、刻板冥顽的知识容器那种。
你太谦虚了！虽然要夸泡妈但也不必贬低自己。{:24:}
汐岩
发表于 2014-11-20 10:13:33
我终于成功断网了，这帖子随机游动得我已经插不上嘴了(偷笑表情)....
页:
1
2
3
4
5
6
7
[8]
9
10
11