李网学习笔记——儿童学习与兴趣

楚心

:F:

灿烂的阳光

一口气看完。焦虑的心平静了许多。
谢谢悄悄。谢谢香。

千江一月

谢谢悄悄。
把李网中的精华都捞上来，全是不能不看的好贴。也省得我到李网大海捞针去。

yuqiu

:F:

茜茜阿姨

精华！:F:

小米花儿

看得我好感动，向妈妈们学习

小米花儿

小巫WeeWitch 的回复： （于3/13/2006 8:11:28 PM 来自61.149.38.*）
  
斗胆说句要挨骂的话：

我认为让孩子选择兴趣并坚持学习下来的最佳年龄是8岁以后，甚至等到11、12岁都无妨。

1、那个时候，孩子大脑的皮层才发育好，能够懂得坚持、能够克服懒惰、能够忍受枯燥。

2、那个时候，孩子的视觉、肌肉、神经、协调、活动/运动能力等等等等，也才发育好，做起事情来不那么费力气。

3、那个时候，孩子的审美和鉴赏能力也都达到一定的水平，不容易受成年人左右和影响，会更加坚持自己的主意（特指美术和音乐）。

4、最重要的，如果你做得比较好，那个时候，孩子的自信心和安全感都已经建立的比较牢固，受到挫折不会轻易否定自我，也不会为了讨好家长而去学习（你就是用抛弃来威胁他，他也基本上能够独立生存了）。

在这之前，都是家长逼迫、代替孩子坚持，一不留神就把孩子的兴趣都泯灭了。

另外，不要以为孩子没有坚持学下来就不行，学几天就是几天，不会一点效用都没有。如果把考出个什么证书、取得个什么名次、甚至保持终身爱好，当成最终目的，那么孩子多半会让你失望的。

小巫WeeWitch 的回复： （于3/13/2006 9:30:40 PM 来自221.217.29.*）
  
忘了说一点：

pitoto，假如诚诚现在去学钢琴，到了12岁，达到一定水平，假设他只是一个正常发育的孩子，而不是神童或者天才（起码你没把他毒打成郎朗）。那个时候，跟诚诚一般大的一个孩子，用了不到半年时间，也达到了那个水平，你该多后悔啊：哼，tmd！我多花了6年的钱！孩子少玩儿了6年！真不值！

别以为我在说笑，这是经常发生的事情。我的几个朋友都很庆幸他们少花了几千甚至几万美元。

教育是细水长流的事情，来不得急功近利、急于求成。借你的帖子，我说上这么两句。当初在摇篮吵得一塌糊涂的几个话题，就目前的发展趋势（无论是我孩子的实例还是公众的意见，也包括学术理论）来看，还是我对了，幸亏我是个固执己见的人，或许我比较幸运，经常歪打正着。我不着急，我有的是耐心，我也不怕别人不相信我说的话。等过些年咱们再看看孰是孰非。

小米花儿

pitoto 的回复： （于3/14/2006 12:50:39 PM 来自222.185.81.*）
  
昨天我也咨询了以前的同事，她的观点和小巫是一致的，她女儿现在上初中，刚过了钢琴业余十级，在幼儿园时我同事怎么逼孩子都不愿弹，后来也就放弃了，她女儿真正开始学是三四年级，学得很快，进度超过早学的孩子很多，学得一点不痛苦，没有经历厌学期，我同事就坚决认为晚一点学比早学好；我们当地也有个孩子，二年级开始学钢琴，现在被美国一所大学作曲系破格录取了。可我看书上说三岁到10岁对于学习器乐是一个“机会之窗”，错过了可能学起来就会吃力，所以有点着急。我妈妈也说我心血来潮，三分钟热度，觉得围棋好就买一大堆书，觉得钢琴好就恨不得马上搬台钢琴回家。我是看别人家的孩子都会弹这弹那了，急啊!诚诚爸也说我太紧张，学围棋就要孩子天天练，最好几个月就升段，学钢琴也是，好象晚一天都不行，太焦虑了，他的观点也是围棋就先学着，总能学到点东西，别把孩子逼得太紧了。

收藏了

书香

小巫WeeWitch 的回复： （于3/13/2006 8:11:28 PM 来自61.149.38.*）
  
斗胆说句要挨骂的话：

我认为让孩子选择兴趣并坚持学习下来的最佳年龄是8岁以后，甚至等到11、12岁都无妨。

1、那个时候，孩子大脑的 ...
小米花儿 发表于 2010-11-17 10:10

学习了！:F: 我心甚慰;P

小米花儿

还有一些：
小巫 发表于 2006-3-20 11:54 | 只看该作者 star大概误解了影子的意思。我想影子要说的是，无论孩子学习什么，家长都最好跟着一起学习。一方面，这样给孩子的动力，超过任何兴趣班（别忘了那句俗话：榜样的力量是无穷的）；另一方面，家长自己也加强了修养，既能更好地享受人生，也能跟上孩子成长的脚步。

我的观点一向是：家长自己做不到的事情，就没有资格要求孩子去做。孩子如果学会了家长不会的“本事”，家长也最好跟着学一学，不要让孩子觉得这是一件爸爸妈妈不感兴趣的事情，更不要让孩子觉得这是他必须替父母完成的任务。

举例子说明（这个例子已经用过多次了）：我因为幼年多病，一直不会游泳。但是丈夫和孩子都是泳迷。如果这个时候我还固执地不去学习，每次都跟着在岸边呆着，不仅给孩子一种坏印象，而且也会错过跟家人共度美好时光的机会。因此我在接近不惑之年的高龄，努力学会了游泳，并且取得了深水合格证，能够一口气游上一千米。为此，我特别感谢孩子！

而丈夫呢，也在孩子的激励下，学会了轮滑。这样每次去公园，都是爷俩一起滑，儿子指导爸爸，其乐融融，远远胜过儿子自己滑——如果是那样，他早就放弃不滑啦！

关于学习乐器，我一直不明白的是：如果家长不会，怎样帮助孩子练习？儿子学了架子鼓之后，我一直不敢帮助他练习，一定要等他爸爸帮他。因为我没有乐感，万一节奏搞错了，岂不是耽误了他小人家？他们爷俩练习的时候，往往我听儿子打得挺好，他爹却大喊“节拍错了！仔细听！一二三四！”除非他把四拍打成三拍，或者错的特别明显一塌糊涂，我还真听不出门道来。
（现在小人家早已歇了架子鼓，我们也没怎样，也许过几年他又感兴趣呢。学了那些天，肯定对他有好处。）

绘画方面也一样，孩子他爹绝对不敢参与指导，这个任务是摊派在我头上的。

关于语言，我也一向主张父母跟孩子一起学。语言比较特殊，是和感情相联的，父母不会讲的语言，孩子一般没有什么动力去学。学完了，跟谁对话呢？因此如果你想让孩子学习外语，最好跟他一起学、跟他一起说（无论你说得多么磕巴），这样他才有动力，也有练习的机会和环境。

小颀妈妈

谢谢小米花儿的精彩补充！:F::F:

我是楠楠妈

好东西，学习了，给各位妈妈献花:F:

燕子

我正处于焦虑中,呵呵,学习了,好贴,顶一下.

黄小乙

女儿前段时间对练琴很抗拒，我也快抗不住了。其实她每天弹琴的时间很少，10多分钟，20分钟的样子。
后来，各种方法都用尽之后，我想要不就不学了，当弹琴成为痛苦，还学什么呢，大家都痛苦。
然后，跟她谈，让她选择。不想学，不想谈的话我们就不学了，没有关系。但是，如果要学，那么，请她明白，弹琴是她自己的事，练与不练，老师批评还是表扬，请她自己负责，我不再管了。
女儿仍然选择了要学。
然后，每天回家自己弹。

小颀妈妈

女儿前段时间对练琴很抗拒，我也快抗不住了。其实她每天弹琴的时间很少，10多分钟，20分钟的样子。
后来，各种方法都用尽之后，我想要不就不学了，当弹琴成为痛苦，还学什么呢，大家都痛苦。
然后，跟她谈，让她选 ...
黄小乙 发表于 2010-11-26 11:14

谢谢实例分享！:F:

想了又想_泉妈

刚看完哈图妈妈博客，到论坛就看见小颀妈妈回复这个帖子，跟进来看看，发现那篇文章正好和这个帖子主题相关，也不知道哈图妈妈从哪收集的这篇博文，反正转过来给大家看看再说。

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关于艺术李跃儿的一些见解

这里关键要搞清一个问题，那就是：在让孩子学音乐、练乐器时，我们是抱着什么样的目的？是为了他当音乐家呢，还是让他具有音乐素养？


    如果是后者，我们就应该以欣赏为主、以感受音乐为主。


    如果是前者，通过强迫、过分严格的方式只能适得其反。


    对于一个4岁孩子而言，如果家长真的不想让他成为音乐家，我认为没有必要非得练习乐器（除非特有天赋，自己吵着非要学习），因为0--6的孩子六岁最重要的是内在的精神建构与健康的心理成长，此时，对他来说，最应选择的是他成长机制所需要的、精神胚胎所渴求的活动方式，如果一味将时间花在认字、计算、练琴这样的事上，就会对孩子造成一定程度的掠夺。



当然，如果教乐器的老师是一位懂得儿童心理与成长机制、能够激发孩子兴趣、不把技能看成第一位的人，学习当然是件有益的事，但是，据我观察，这样的老师、这样的学校现在太少，如果实在找不到，6岁以前最好不要专门学习。待过了6岁再学也不算迟。


    如果真要让孩子学，首先应该想办法让在他不知不觉之中的对乐器发生兴趣。有兴趣才能很好地练习。练的时候，尽管以兴趣为主，但不应该太不认真，太随意。因为这其中不仅仅是一个练习乐器的问题，而是要通过乐器的练习来培养其他方面的素质，比如审美呀、做事的精神呀、对于原则的遵守呀、意志力的培养呀等等。如果一味地由着孩子，想练就练，不想不练，这会造成了孩子的不负责任，形成一种负面人格。所以，家长在孩子练习乐器时，一定要把握好“认真”与“随意”之间的平衡，这一点最重要。


大胡子老爹：微笑，我建议你看看网站首页“北京专家座谈会”中张同道教授的发言。我特别赞成他的那句话：“一个人并不一定非得成为艺术家，但必须要有一个艺术的人生。”这话背后的含义太多了，太有现实意义了。

    十多年来，在我们国家，许许多多家长拼命让自己的孩子学习各种各样的东西(学画画、学乐器、学这个、学那个)，他们以为这就是素质教育，这样孩子就全面了，将来就有竞争能力了，我认为，这是对“素质”与“能力”的天大的误解。在很多时候，学得多不但不会让一个人更有能力更有素质，反而是对能力对素质的一种破坏，使他变得无能。

    其实上，如果方向正确，学习一样东西反倒会产生最大化的效果。因为这里面有一个前提，就是你的所学是不是建立在一个广阔的背景之上，艺术的背景，人文的背景，智慧的背景，高品味的背景等等。如果家庭或者学校的文化氛围很好，甚至根本不需要专门地学这学那就会很有素质很有能力。如果要学，一定要摆正方向，让孩子从乐器从画笔上直接感受艺术，直接与艺术交流。

    我们来做一下估计，现在各个城市都有大量孩子学习各式各样的艺术门类，一百个孩子来学习艺术，最多有一个能够坚持到考学，假定这个学生一定能够考得上，也只是百分之一；考上之后，能够坚持下来搞艺术、并有真正艺术素养的最多也就百分之一；那百分之九十九干什么去了？大部分因为没有艺术素养而不得不放弃艺术（因为我们国家艺术教育中的“应试”成份更严重，以至造成这种局面），一小部分干着与艺术稍稍有点关系的工作。

    我说的意思是：作为一个家长，要明白成为一个艺术家的可能十分渺茫，当你听说某某人成了艺术家时，一定要想那是百分之一的百分之一！也就是万分之一！成功的可能太小了！不值得为了使孩子成为一名艺术家冒那么大的风险。

    何况，能不能成为艺术家首要的提前取决于天赋；何况，更要看你的孩子是否有这个兴趣与志向；何况，是否能够遇到让孩子成为艺术家的土壤与环境。

    许多家长不明内情，以为学了艺术，或者上了艺术院校就一定懂得艺术，其实根本不是。这是我们国家的一个非常奇怪的现象。

    另外，我们一定要在一个更加宽广的层面上来理解艺术。其实，如果真正领悟了艺术的真谛的话，所有的工作、所有的做法都是艺术的了。经商、军事、政治、经济等等，都是艺术的了。艺术并不仅仅存在于音乐、绘画之中，天地万物都是艺术的载体，关键看你能不能领悟，能不能达到那一层面。

    在我看来，对于一个人，最大的艺术是他能不能学会享受生命，能不能酿造幸福的生活，如果能，那他就是最优秀的艺术家了。

    我说这些可能会有一些家长会不以为然，因为许多年来，我们对于“艺术”的理解被严重地误导着歪曲着。大量的家长以为艺术就是会在钢琴上摆弄，会在画纸上描摹，这是把“技术”当“艺术”了。艺术本不该是这个样子的。艺术是与心灵、与生命息息相通的。

    因为不了解这一点，所以，大量家长逼着孩子学艺术甚至到了可笑的地步，学了画还要学音乐、学了音乐还要学舞蹈，恨不得把所有的艺术门类全学遍了，但是最后，孩子什么都得不到，因为他只顾走形式去了，他的心永远被阻在艺术之外，学到的只是技术而不是艺术。

    如果孩子非常喜欢非常痴迷，如果有好的老师、好的学校，可以在一定年龄阶段让孩子学习，根据孩子的特点，学一门足矣。千万不要什么都学。不管艺术有多少门类，但本质上是相通的，通过一门足可以感受到艺术全部真谛。一片叶等于一片林，一滴水等于一条河。

书香

刚看完哈图妈妈博客，到论坛就看见小颀妈妈回复这个帖子，跟进来看看，发现那篇文章正好和这个帖子主题相关，也不知道哈图妈妈从哪收集的这篇博文，反正转过来给大家看看再说。

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因为不了解这一点，所以，大量家长逼着孩子学艺术甚至到了可笑的地步，学了画还要学音乐、学了音乐还要学舞蹈，恨不得把所有的艺术门类全学遍了，但是最后，孩子什么都得不到，因为他只顾走形式去了，他的心永远被阻在艺术之外，学到的只是技术而不是艺术。

    如果孩子非常喜欢非常痴迷，如果有好的老师、好的学校，可以在一定年龄阶段让孩子学习，根据孩子的特点，学一门足矣。千万不要什么都学。不管艺术有多少门类，但本质上是相通的，通过一门足可以感受到艺术全部真谛。一片叶等于一片林，一滴水等于一条河。
想了又想_泉妈 发表于 2010-11-26 11:37

:F::handshake超赞这个理念。

小韵

太高兴了，在需要时看到了这个帖子:F:

灿烂的阳光

刚看完哈图妈妈博客，到论坛就看见小颀妈妈回复这个帖子，跟进来看看，发现那篇文章正好和这个帖子主题相关，也不知道哈图妈妈从哪收集的这篇博文，反正转过来给大家看看再说。

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关于艺 ...
想了又想_泉妈 发表于 2010-11-26 11:37

这两天有点焦虑，又进来学习。有幸看到后面的补充版。:F:

蛋蛋妈

这个帖子真好！！受益匪浅啊！
香如故针对学习和兴趣的问题已经思考得相当相当透彻了！！
真诚地谢谢所有这些用心思考，敢于坚持的好妈妈们！