如果孩子可以不被教——我对自主学习的一些思考

容易吗

可是现在这个东西到底好不好呢？我觉得我们都没有真正探讨过，而是一直在讨论要不要刻意去做它，没有它是不是需要担心等等，为什么会这样呢？难道是我的表达方式有问题吗

我觉得这里的妈妈多数不会认为它“不好”，正因为“好”，但是又很难做到，所以才需要讨论要不要刻意去做它，才会讨论没有它要不要担心。我这个逻辑正确吗？

容易吗

我想对六木解释一句：总体上说，我不是一个刻意的妈妈，至少达不到你说的那种程度，虽然我做过很多刻意的事，但是去大理这件应该不在其中。我相信你所看到的东西距离真相还差得很远，但是我从你急于扣帽子的表现中感受到了一些恐惧，，并不是所有威胁到你的正确性的做法都有一个帽子可以扣上。很抱歉我说话的方式这么让你不舒服，为了表达歉意我可以同意你再给我这种方式扣一个准确的帽子，真诚的

我给你扣一个吧，这叫“尖锐”。

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mingming_mummy 发表于 2014-11-16 11:58
不知道泡泡妈妈有没有听说过一个泡爸，他的理论是“顺应孩子的天性”。
我个人的感觉是，不是只有孩子的天 ...

家长的能力越大，能和社会对抗的能量也就越大，可做的选择也越多，可以选择顺应公立教育，可以选择私立教育，可以选择国际教育，想的是找个喜欢的地方尽情绽放。普通的家长，能力小，选择面少，更多是适应环境，夹缝里面求生存，保留一颗渴求绽放的心，在未来让自己活得灿烂。

我一直在想用一个什么样哦比喻来说清楚我的感觉，直到昨天看到一篇关于高晓松的文章，作者同样是一个清华学子，他大意是说，高晓松师兄才华过人，又出身名门，所以可以去追寻“诗与远方”的人生，但是大多数清华同门，不过是普通家庭出身的普通人，可能考上清华已经是一生中最得意最成功的一个高峰，然后面临的是毕业之后的找工作，养家糊口成家立业各种“俗事”和难关，对他们来说，直接去追寻“诗与远方”是不现实的，所以他说：“高晓松师兄，你说的对，但是您别急”。

我想这个是不是最接近明明妈的意思了，就是普通人，先要走他必须走的路，然后才能去走他想走的路。

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敬听 发表于 2014-11-17 10:15
真教育和楼主题目提到的“如果孩子不被教”貌似有点矛盾，呵呵。

孩子确实有天然的好奇心和领悟力， ...

楼主是认为孩子自主学习效率最高。她反对的是成人在孩子还没形成自己的思维方法认知体系的时候，就强加给孩子别人的方法。

这一点其实也很容易明白吧，比如容小时候刚刚开始萌芽计算几加几，那就是一个个数，而且5+3和3+5，人家一定要都数一遍，反复好多次之后才恍然，这俩原来是一样的呀！

但是好多老师父母是等不及的，他们会首先，要求你把那些加减法的答案在反复练习中背下来，而不是耐心等你经过数数这个阶段的积累，然后很多速算方法，也是直接教给孩子，让孩子在反复操练中去熟练这个方法。

楼主的意思是，如果孩子是自己在探索中形成方法，表面上看起来是好像时间拉的很长，但是孩子其实省去了很多要理解别人思路的别扭经历以及反复练习别人的方法以达熟练的折磨。

我说的绕吗？

其实武侠小说的一个比喻很贴切，你拿个屠龙刀给三岁孩子，那不是利器，反而不小心刀砍到自己身上，就是这个意思吧？泡妈？

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小宇妈妈  不过我现在也不想究哪个好与不好了，还是看孩子凭感觉孩子觉得最舒坦的最好。我太实用主义了。  发表于 1 小时前
小宇妈妈  我觉得容妈的意思不是适当启发不好，而是不启发更好。容妈我理解错了没？

那得先定义一下什么是启发，小宇妈妈。我觉得孩子碰到问题，自己去思考、去环境中找启发，然后找到他自己的解决办法，这种最好，而不是由成人来告诉他，我有个办法可以解决你这个问题。

但是成人告诉了好像结果也不同的，比如有的孩子会觉得，你这个办法我搞不定，或者，你这什么呀，我听不懂，那你就别再推销你的利器了。如果孩子一听，哇，你这个办法我觉得很好，我觉得这样也可以的。

哎，我这好像跟你一个观点啊！

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二是，孩子确实需要去自主探索，这个过程中孩子自主去发现规律所得到的收获不止是规律本身，而是那个思考的过程。他需要一些自己去理解为什么的机会，而不仅仅知道了结果然后去实践和训练。

我其实很遗憾，学校教育中的各个学科，给孩子留下的空间还是太少，因为我假期前趁着学校的家长开放日活动的机会去容容的学校听了他们的上课，我的一个感受就是，老师搞的花样太多，完全是取悦于家长的做法，孩子们被迫一个场景一个场景的跟着老师转悠，我能说很多孩子其实都被转的找不着北了么？

然后最后只留了一点点时间给孩子，容容回家还跟我发脾气，因为最后自由做东西的时间太短，她说，为什么老师前面不能少问几个问题，多留点时间给我们自己做？

我觉得容容的感觉很敏锐很精准，小孩子其实最知道自己需要什么，就是看大人能不能理解并尊重他们了。

学校在这方面是比较令我失望的！

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小宇妈妈 发表于 2014-11-17 13:30
泡妈，说点不同意见。
我觉得孩子没有那么敏感和复杂，可能是我的思想也相对简单吧。
还有就是我觉得他 ...

小宇妈，你说的对。但是泡妈也说了，我们都知道孩子3岁以前没得到的东西以后也会修复，但最佳做法仍然是在3岁前给他足够好的关心照料。

回到这个问题也一样的，就是最佳做法是不是成人不给孩子启发？

其实关键是“臣妾做不到啊“！看到孩子笨拙的探索的时候，甚至是求助的时候，能忍住的父母有几个？

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我觉得泡妈这些关于自主学习的分享的价值在于，让父母更信任孩子的学习热情和学习能力。容容现在认识了一些字，经常就费劲扒拉的在那里吭哧吭哧读书，每次我叫她上床睡觉都得催半天，有时还得威胁一下。有次她吭吭巴巴读完一段问我，妈妈，这什么意思？

因为她读的太不连贯了，而且估计注意力都在认字上，所以她自己读完都没懂，，我说，要妈妈帮你念一下这一段吗？容容马上说：“不要，我要自己看。”

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老大说的“推妈”之争我想起来了，我在想，是不是也是妈妈这种不同，造成了孩子学习方式的不一样呢？容容就是很明显不喜欢我帮助的那种。

我记得她前段时间考试分数发下来之后有一次她不高兴的说，比她分高的人太多了，她都不想上学了。我当时也有点焦虑，心想也许我一直的不帮原则是错的，害得她都厌学了。于是我问她，那妈妈帮帮你，咱们每天放学都学习一会儿，保证你很快就能得前几名好不好。

没想到容容拒绝了，她说那样太累了，好吧，那我也乐得清闲。

当然后来容容也没有厌学，她的学习热情依然很高。所以我看泡妈文字，总觉得心有戚戚焉。

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还要翻回去看点评，不然就漏掉一些信息了，真是麻烦。

发现大家对于孩子大了应该要接受“系统”的教育还是挺认定的。

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昨天说到系统，我还想起一件事，就是现在的小学，不管是传统还是华德福，自己的系统都很完备，但是是不是反而给孩子形成自己的系统设置了障碍呢？

举个例子，昨天有个妈妈帮我买纸粘土，我要给她35块钱，没零钱打算直接给50块，容容知道了就在那里算他们应该找回我们多少钱，她想了半天，觉得是25块。我说不对，要不这样，我拿100块给她，她应该找给我多少，容容只是思考了几秒钟，就给出了正确答案65块。我说那给50呢，她明显就是一副晕头转向的表情，最后就怒了，生气的说，就是25块，不然就是臭粑粑！

然后我也百思不得其解啊，在我看来100-35难道不是比50-35更难么？（相信小学老师也会这么认为吧）她的思路到底是怎样的呢？为什么一个秒算正确，一个想半天还算错呢？

这样的例子还有不少，就是孩子简单的没懂可是更难的懂了，当然这个难和简单是在我这个受传统教育长大的人的判断。我们先学的东西谓之“简单”，后学的东西谓之“难”。比如容容小学还没上都曾经涉及到负数的概念了，在我看来简直太高级了。

这也让我在想，我们设置的课程进度，内容，确实很成系统，可是真的合适每个孩子么？难道最科学的做法，不是让每个孩子形成自己的知识系统吗？

最后再说一句，容容数学是比较弱的，我只是觉得这两个例子比较能说清楚我的想法。

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丁丁妈，我不在原帖点评了，我接着发新的。我的意思是，孩子学习的顺序，她的思维习惯和学校设定的课程进度课程体系可能完全不同，所以在这一点上，自由学校的学习方式更有优势。

容容的数学弱不弱看参照物是什么了呵呵。，我可以确定的是她不是数学上天分很高的那类，比起她的其他方面，数学不是强项，就是这个意思。

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丁丁姑娘 发表于 2014-11-18 14:05
关于教还是不教，看这里争论还蛮大的，我觉得其实并不矛盾，引起争议的只是度的问题。关于度，我比较赞成尹 ...

呃，我又要说我们目的不同了，我主要是对孩子学到什么程度没有期待，觉得那是他自己的事情，他愿意学到什么程度或者说他需要学到什么程度为止，这个应该由他自己决定。

你们所说的如何达到学习效果的最佳化，这个最佳的评价标准跟我们不一样，所以前面敬听说了，这没法儿见分晓，哈哈！

教育孩子的方法不同，说到底是人生观不同。

譬如我说“生命就是拿来浪费的”，泡妈会会心大笑，敬听肯定就会痛心疾首了！

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看到这么多内容手痒想写，这会儿没空。

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泡妈的意思是：孩子不需要有教学进度要求。孩子不需要"被"教。但是，孩子想要学习时，能够找到老师教。也就是，老师总是在周围闲逛或者工作（就像瑟谷一样），只要孩子需要，就能找到老师，老师也能为孩子定制一套教学方式。

不是老师为孩子定制教学方式啊，我感觉是老师只要提供孩子需要的那一点帮助就退出，然后剩下的又交给孩子去自学。

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在我看来，启发的讨论已经陷入了文字游戏和名词定义之争了。
孩子当然需要启发。如果孩子从来没听说过数字，也不会数数，那么孩子如何自我领悟出除法？
泡泡如果从来没有听过别人数数，泡泡能自行领悟出一套数字系统吗？
我感觉不可能。
所以，问题根本不在于启发不启发。孩子必须需要启发。
孩子不可能从头领悟人类几千年发展出来的科学体系。
问题只在于，如何启发。
我想，泡妈也是这个意思。

这个的确是名词定义之争，其实在我们平时的生活环境中，数数算术认字是孩子会接触到用到的东西，绕不开，孩子会自发去学习这些东西。就像小孩子为什么要学说话，因为她周围的人都用这个交流，她也要加入这个交流啊！这个算启发吗？

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孩子仍然需要从环境中得到一些启发思维的信息，才可能启动领悟思索程序。
如何安排机缘？

你这才叫刻意呢，我觉得不用安排，自然发生就好！

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另外以我对泡妈的了解，她一向认为我们现在的大环境，对孩子不是不够丰富，而是太过丰富，刺激不是不够多，而是太过多。学校的课程和活动也是同样的，她认为最大问题就是给孩子留白太少。

等她自己来看我说的对不对，不知道她啥时候有空。

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五爷，华德福数学，怎么说呢。当然我属于数学本身没天分，又被应试摧残比较严重的人，华德福的数学活动只能让我更晕。

为什么呢，因为我总是处在我要了解的东西之中，我的身体是这个问题的一部分，然后我要控制我的身体来达到老师想要的整体效果，请问这个时候我又怎么有空去思考这个问题呢，我又怎么能跳开一段距离，冷静客观的去观察这个问题呢？

不是句诗是这么说的吗，不识庐山真面目，只缘身在此山中。

这就是华德福数学活动给我的感觉之一。

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学父五迁  是吗？那太荣幸了。我倒是感觉，泡妈浑然天成，不太在意现有人类文明资料。我完全是皓首穷经、刻板冥顽的知识容器那种。

你太谦虚了！虽然要夸泡妈但也不必贬低自己。