中医养身的胡思乱想

小颀妈妈

坐等。

小颀妈妈

高手
敬听 发表于 2010-11-19 14:18

我在这个帖子之前就隐约猜出来楼主是谁了:victory: :lol

小颀妈妈

我好象也猜到一点,刚才差点说出来了
聪聪小子 发表于 2010-11-19 14:26

要不我们私下里说说？;P

小颀妈妈

先上个图吧。画个图可真不容易。



6314
明月出天山 发表于 2010-11-19 14:49

哇，能画出这样的图，太有水平了！:muzhi

的确，脾和胆该在中间。

牛人，膜拜下！:F: :F:

小颀妈妈

平时我们常说的五行，金木水火土，其实是六个。其中火分为两个，心火和胆火，术语就是君火和相火。圆运动是这样的，总共有两个圆，交织在一起相辅相成，你中有我，我中有你。左边的圆表明了阳气运行的过程，右边的圆 ...
明月出天山 发表于 2010-11-19 15:08

厉害，真厉害！:muzhi

俺继续认真听讲。

小颀妈妈

假设圆运动的起点是1。从点1开始，绿色肝木把阳气向上升，化为红色心火，这是第一个上升阶段；心火到达顶点2，向下转降回到1，胆火归入肾中，这是第一个下降阶段。这两个阶段形成一个圆，就是阳气的圆运动过程。

阳气的圆运动完成后，胆火回归肾中，阳才能化阴，脾土才有力量携肾中之水（阴气）上升。黄色脾土从点1开始上升，这是第二个上升阶段。到达点2后，转生肺金，肺金下降，转生肾水，再回到点1。完成第二个下降阶段，也就完成了阴气的圆运动。
明月出天山 发表于 2010-11-19 15:17

第一段特别认同。:handshake

第二段中的这句“脾土才有力量携肾中之水（阴气）上升”，我个人还是倾向于认为是携肾中之阳气（也就是“水中之火”）上升，阳升阴降，阴气是没有力量上升的，能让脾土上升的，我觉得还是应该叫做阳气。

不知道和你的看法是不是仅仅是叫法上的不同而已。

小颀妈妈

我觉得应该是肾水，属阴。口水就是上升的肾水，我认为。

我认为，阴阳都有上升和下降的阶段。
明月出天山 发表于 2010-11-19 15:30

哦，那看来这个和彭子益的说法不一致。

我个人还是认同彭子益的说法。

“阳往上澎，阴性下压。阳性直上，阴性直下。阴阳交合，发生爱力，彼此相随，遂成一个圆运动。阳性动，阴性静。静则沉，动则浮。由静而动则升，由动而静则降。”


“阳升阴降，自然之事。阴性本降，三阴之升，阴中有阳也。阳性本升，三阳之降，阳中有阴也。”

小颀妈妈

现在人们常说的“上火”，那个火，其实就是胆火。胆火应该下降入肾，藏在两水之中，成为肾阳。肾中间的水就被火挤出来，上升到心，夹在两火之间，成为心阴。所以在卦象上看，肾就是两阴夹一阳，心就是两阳夹一阴。

人们常说上火了，然后使用清火的药或食物，其实那个火，只是虚火，本不应该在上面的。可是由于人们肾中火不足，肝木上升无力，所化心火不足，心火上升不到顶点，那胆火下降之力就不足。于是虚火外浮。
明月出天山 发表于 2010-11-19 15:43

“肾中间的水就被火挤出来，上升到心，夹在两火之间，成为心阴。”，哦，原来有这种说法。

“心火上升不到顶点，那胆火下降之力就不足”，你觉得，要心火上升到顶点了，相火才能下降？这个能不能再多说点？

小颀妈妈

所以我的图，和彭子益的图，不一样。;P 我觉得他的图，体现不出来不出来阴中有阳、阳中有阴，阴阳交合的两仪来。

如果，按照你的理解，脾土上升是阳运动的话，那怎么体现阴中有阳、阳中有阴呢？ :wenhao

另外别忘了，脾土可是太阴啊。
明月出天山 发表于 2010-11-19 16:36

我也不把脾土上升叫做阳运动，但是我确实认为阴性本降、阳性本升，正因为脾土是太阴，所以，原本是升不上去的，除非阴中有阳，所以彭子益说“三阴之升，阴中有阳也”。

小颀妈妈

这个我也表达不太清。有些东西只是有个感觉。想说清还需要更深的感受。

我觉得，心火转相火，一方面需要肝的力量充足，上升有力，不然就煊发不足。另一方面还需要肺相助，不然就有点无根乱飘的感觉。
明月出天山 发表于 2010-11-19 16:54

哦，你觉得相火是心火转来的？

这个观点和彭子益的也不一样。

小颀妈妈

我也不把脾土上升叫做阳运动，但是我确实认为阴性本降、阳性本升，正因为脾土是太阴，所以，原本是升不上去的，除非阴中有阳，所以彭子益说“三阴之升，阴中有阳也”。
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:17

另外，关于脾土，再转几段彭子益的观点：

“胃为脾之腑，脾为胃之脏。脏者，藏也。腑者，化也。阳性化，阴性藏。藏者藏其所化，化者化其所藏。人身秉造化的阳气而生腑，秉造化的阴气而生脏。腑为阳，其色明。脏属阴，其色暗。阳而明，故能化。阴而暗，故能藏。此脏腑二字之意也。他脏他腑仿此。”

“脾乃阴脏，阴中阳足，则脾经上升，与胃经合成圆运动。”

“太阴病，为脾脏病寒之病。”“阳明之阳足，能交太阴，则脾脏不病寒。”
“阳明病，为胃腑病热之病。”“太阴之阴足，能交阳明，则胃腑不病热。”

“三阴脏病不下利者不死。下利不愈者必死，下利乃太阴之事，脾阳不衰不惟太阴不病，即少阴厥阴亦可不病。太阴脾土关系大矣。”

小颀妈妈

三阴之升，阴中有阳也----彭子益不也说“三阴之升”？

我觉得是指相火降入肾之后，把肾水给带上去了。这升起的水，应该还是属阴不属阳的。

有一个比喻，五行好比是火上的锅。土为锅，锅下有木，木生火。锅中有水，锅有盖。火烧水开，水汽蒸腾。

那升上去的，就是那水汽。
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:22

嗯，他虽然也说“三阴之升”，但是能让本性降的阴升起来的，还得靠阴中的阳气。

我心里也喜欢用“火烧水开、水汽蒸腾”的例子来理解五行，没错，那升上去的，是水汽，但是水汽从何而来，是因为底下有火，没有火，水是成不了水汽、是升不上去的。

小颀妈妈

他怎么说？
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:23

你下面那楼（43楼）聪妈答的就是彭子益的说法。

“相火下降于水中,为君火之始气,君火者,相火之终气”

小颀妈妈

又找了个太极八卦图，摆在一起看。
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:07

这张图看不见呀。

小颀妈妈

那是没错。但升上去的，总还是阴吧？
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:40

绕着绕着有点晕了，我原本是针对你“脾土才有力量携肾中之水（阴气）上升”来讨论的，脾土本身乃阴，我一点疑议都没有，我主要是对这个“肾中之水（阴气）”有异议，我觉得应该是肾中之阳气、水中之火。

对于水汽，我的理解也是如此，我觉得，更多的，是水中之火，所以我不把它定义为阴气。

小颀妈妈

我觉得差别不大。一开始肯定是相火为始，就是先天元气吧。

就这个圆而言，我是从点1开始的。他是从点2 开始的。反正是个圆嘛。

他有没有谈到，君火终了之后，又怎么与相火相续的？
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:44

从彭子益的书中来看，他一直是认为相火是起点的，因为相火来源于太阳的热力。

至于君火终了之后怎么与相火相续，他没什么说法，反正没有君火再转换为相火的说法，应该就是说前一年相火所化而成的君火和本年度新的相火一起怎么怎么滴了。

我去找找原文。

找到了。

“五行各一，惟火有二，故曰六气。君火运行，重在上升。相火运行，重在下降。相火由秋降入水中，再由春升上，乃为君火。而君火又随相火下降。名曰五行，其实六行。因六气各有事实，故又曰六行六气。”

“相火下降于水中，为君火之始气。君火者，相火之终气，君火又随相火下降也。”

小颀妈妈

52# 小颀妈妈  


给你这认真劲弄得，我都不敢胡言乱语了。;P


后面还有瞎说的呢。;P
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:52

你说吧说吧，我其实就是好不容易看到一高手，打算认真学习来着，所以一看到自己不理解不认同的，就积极地发言了;P

小颀妈妈

圆运动我没有全看，看过的那一部分给我的感觉是，非常重视肝木的护养，非常重视“升”。

但这个升的基础，却是先在这个降上。
明月出天山 发表于 2010-11-21 11:26

这个也说说，抱歉，不是故意挑的哈{zuoyi}

这个结论也和我看的感觉不一样，我看下来，倒觉得，彭子益特别重视这个“降”。

“说植物个体的热的降、沉、升、浮，即是说宇宙大气的热的降沉升浮，即是说人身的热的降沉升浮。”
“热性本来升浮，不能降沉。热之降沉，秋气收敛之力降沉之也。热降，为生物有生之始，热不降，为生物致死之因”

“冬至以后，交立春而后阳升。夏至以后，却未交立秋，先有初伏，中伏，而阳已先降。造化之道，惟恐阳气不降。因阳性本升，所难得者，阳之降也。所以内经曰，夫虚者，阳气出也。夫实者，阳气入也，阳升则出，阳降则入，所以人身交春夏则倦怠。交秋冬则健康也。”

我个人感觉是，彭子益特别重视胆木的“降”，文中有无数文字给我的感觉都是如此，我就不一一摘录了。这个甚至可以说是我个人看圆运动的最大收获。:loveliness:

小颀妈妈

综观这个五行运转图，左半是两阳夹一阴，主升，右半是两阴夹一阳，主降。两阳夹一阴为火，两阴夹一阳为水，也就是火和水的运转，火要升、水要降。在身体上，就是心火在下、肾水在上，心火升、肾水降这才能达到心肾相 ...
明月出天山 发表于 2010-11-21 17:29

赞！:muzhi

这段我最认同！

小颀妈妈

74# 小颀妈妈  

我说了我只看了一部分呢。小儿的那部分，确实很重视肝木的养护和升的。:)
明月出天山 发表于 2010-11-22 11:16

我建议你去看“温病本气篇”，反正我收获最大的就是这篇。