儿童之创伤和疗愈故事

蓝田日暖

昨天看了一个访谈节目，里面谈到了三个故事，每个都让我感动，或许这些故事也能对家长有些启发，所以把它们写在这里。

被访谈者名叫Brandon Bays，她的书《The journey》在欧美非常有名，主要针对成年人的，没想到有家长对自己的孩子用了书中的办法后，收到了不可思议的效果，这也深深启发了她。她刚出了一本新书，关于儿童如何自愈的，不过是英文版，而且不一定会翻译成中文。

蓝田日暖

心理创伤和生理疾病

昨天，在论坛看帖回帖，看到一些坛友对人体和中医有如此深的领悟，佩服不已。联系到最近我自己看的书、看的节目，以及实际发生在自己和家人身上的事，不禁想简单谈谈心理创伤和生理疾病（包括只有主观感受、没有临床确诊的情况）的关系。这里的生理疾病包括抑郁症、焦虑症等身心疾病。

昨天我重温了旅游卫视的节目《祝福你阿富汗——女人花园》，尤其是最后七八分钟，我看了两遍，因为我喜欢看节目中那个贫穷而温馨的大家庭。女主人名叫法维扎，有6个孩子，丈夫失业有病，在家照顾孩子。她的第三个儿子瘫痪在床，已经十六岁，看上去却像十岁左右。这个穿着粉红衣裳、气色不错的37岁女人背后，居然有这样的家庭重担。当我看到法维扎给第三个孩子喂饭、亲吻他的额头，当我看到小孩的哥哥和弟弟为他按摩、逗他，小弟弟亲吻他的脸颊时，我很感动，我喜欢这样的感觉，所以我连看了两遍。（http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ5MTU5MjIw.html 后面七八分钟讲的是法维扎的故事）

扯远了，重点是小孩的病症。当胎儿在母亲体内时，他和母亲是一体的，除了接受母亲的食物外，也接受了母亲的情绪能量。这位母亲在怀第三个孩子的时候，因为邻居家发生的爆炸而受到了极大的惊吓，孩子刚出生时表现正常，随着长大，问题便出现了，肌肉无力，逐渐无法行走，最后瘫痪在床，情况一年比一年糟。

胎儿和新生婴儿很容易受到外界因素的影响，而这外界因素中，很大一部分就是精微的情绪能量。受到巨大负面能量侵袭的婴儿，不一定会立刻表现出明显的生理病症，这中间有个时间差。

我认为，在这个时间差中，一定有些比较细微、不易引起注意的征兆，这些征兆包括当事人的主观感受（不舒服、难受），看似寻常的生理小问题，异常的行为反应等等。当事人如果是婴儿和小孩，那么判断这些征兆、认真对待这些征兆，就是父母的责任了。------这里建议母亲不要忽略自己的直觉。关于母亲的直觉，请看灌水区大姐发的帖子，http://www.namez.cn/thread-25877-30-1.html

俗话说，病来如山倒，病去如抽丝。那是因为，负面能量常年的累积，导致体内气血循环不畅，最终在身体上呈现明显的生理症状，病来实际上不是数日、数月的事，很多疾病是数年、数十年的结果，可现在的中西医治疗方法又有很大局限，所以病去自然也会是个缓慢的过程。

如今人们对于人体智慧的认识肤浅，只看表面、缺乏整体观，头痛医头、脚痛医脚，不仅难以追踪到真正出问题的器官和组织，更忽略了隐藏在疾病背后的心理因素。所以即使治好了，许多疾病的复发率仍然很高，因为深层的问题未解决，表面生理症状迟早会再现。

阳阳妈

蓝田日暖

半岁至一岁半

今天刚看了一篇文章，谈到了婴儿自我的形成，婴儿个人价值体系的形成。写在这里，家长看看是否有什么启发。

婴儿在半岁左右（刚长牙时）至他一岁半大的时候，是他大脑高速发展的阶段，也是他形成自我的阶段。这时候，大脑中的爬行脑（reptilian brain）苏醒，爬行脑属于大脑中比较原始低端的部分，它旨在保护自己的安全，因此对于威胁特别敏感。外部环境中的负面能量越多，它就越发达，意味着身体其他部分的关注点也相应地放在了保护自己的方面。结果就是，婴儿会认为这个世界非常危险，所以要把自己全身武装起来，随之而来的是内向、自卑、悲观等的主体心态。

在婴儿半岁至一岁半时，他已经开始用自己的方式来定义这个世界了，他已经开始用大脑收集外部环境的信息并进行解读了。如果在这个阶段，外部环境很恶劣，不温暖，满是负面能量，他就会认为世界不友好，也就容易焦虑和怀疑。这些不好的经历和糟糕的感觉会留在他体内，而建立在它们基础上的信念体系则会主导他未来的生活。

对于孩子的自我，先天因素尽管重要，但先天因素模糊神秘，难以把握，所以对于家长来说，为孩子创造一个温暖有爱的环境，更为切实可行。除了关注婴儿所需的营养外，营造正能量的环境，让大脑得到健康发展，也十分重要。普遍来说，半岁至一岁半是婴儿成长非常关键的阶段。在这个阶段，婴儿的大脑若是发展得比较均衡，爬行脑不发达（即生存恐惧不大），孩子对父母的信赖感强，他就容易形成比较健全的自我。

当然，任何时候都有改变的机会。孩子在这阶段遭受的创伤，以后仍然可以得到治疗，最终愈合。不过从实际的角度来看，对家长来说最可取的是努力创造良好的环境，尽量减少创伤发生的概率。如创伤已经发生，那么家长就要尽量想办法及早着手疗愈工作。越拖延，未愈合的创伤对孩子的实际生活所造成的影响就越大。简单来说是，因创伤而形成的性格会极大影响孩子的成长。性格和创伤密不可分。

半岁至一岁半，大家有印象自己处在什么样的环境中吗？我自己印象很浅，但事实和家人常会提醒我，我那时候身处何方（我不在自己家里）。温暖有爱的环境，我不知道那算不算，因为没人明确告诉过我，不过他们关于这件事的回忆仿佛在告诉我，那环境算不上温暖有爱。

蓝田日暖

必要的生存策略——遗忘和压抑情绪

在这个世界上，真正懂儿童心理并能灵活有效地与孩子沟通的父母不多，这样的老师也不多。不仅如此，他们很可能是创造儿童创伤的直接肇事人。当儿童遭遇巨大的伤害，而又求救无门时，他们的自卫机制就会跳出来帮忙，其中一种手段就是失忆和麻木感觉。因为，他们的心智远未成熟到能够处理那些伤害，里面有太多他们无法理解的东西，有太多的身心痛苦，所以自发的失忆和压抑情绪产生了，这是他们的潜意识做出的决定，是当时非常必要的生存策略。

许多成年人不记得童年时某个特定时段的事情，一些是无法记起，一些是根本不愿去回忆，因为他们直觉那是非常糟糕的经历，或者相关的一些记忆片段让他们产生了这样的感觉。有人说：我根本不敢回忆那些年的经历，我也说不清，可我有种感觉，如果我现在努力把它们回忆起来的话，我很可能会自杀，它们肯定是些让我不想再活下去的事情。当我看到这样的言论时，我认为这个人在吓自己，或者只是在网上博取关注而已。但当我对失忆等问题有所了解后，我知道一定有许多人和她有同样的感受。

然而，过去的事并非真的遗忘了，因为这种明显的遗忘就像一个谜团，总是在当事人的头脑里盘旋，引起诸多的联想、猜测和不安。当事人就像失去了一部分自己，总感觉生活中发生的某些问题可以归因于那段记不起来的岁月。部分人愿意把它们还原，却不知道怎么操作。部分人根本连想都不愿意去想，如果他们愿意，他们应该能很快回忆起事情经过，但恐惧把他们束缚住了，因为他们不知道自己能否成熟地处理那些回忆，他们害怕会因此改变得来不易的生活。

没有睿智有力的家长或人生导师的帮助，遭遇巨大创伤的孩子，出路并不太多，遗忘和压抑情绪是一种，远离伤害发生地、远离伤害人是一种。伤口的愈合只有等到他们长大后，有一定的能力时才可能发生。

尤其是在大人们狼狈为奸的特定环境下，受伤的孩子唯有遗忘或假装忘记，压抑情绪，才能勉强过看似正常的生活。看看BBC已逝主播吉米·萨维尔的性侵丑闻就能明白这一点了，在大人面前求告无门的孩子，只有到这位著名主播死了以后，才敢大规模地实名告发他，如今她们都已是四五十岁的妇女了。不需要看具体内容，今天某报纸的新闻标题已能揭示这位主播的恶行：

BBC前主播性侵受害者升至450人，80%为少年或儿童

至于为什么他能那么嚣张，BBC的内部人员以及其他相关的有权有势的成人难辞其咎。

容宝妈妈

喜欢！

蓝田日暖

跟着感觉走

跟着感觉走，
紧抓住梦的手，
脚步越来越轻越来越快活，
尽情挥洒自己的笑容，
……

跟着感觉走，
让它带着我，
……

这是苏芮的歌，除了“跟着感觉走”这五个字外，另外的歌词是我此刻搜索的，因为我只记得这五个字了。

有多少成年人还能跟着感觉走？有多少成年人敢跟着感觉走，让它带着我们往前走？今时今日，我们还能接触到多少感觉？我说的感觉是范围很广的概念，不单指愤怒、焦虑、恐惧等情绪。事实上，连情绪我们都无法再亲密接触，一感觉到恐惧、愤怒、焦虑，我们就用各种手段把它们压抑了。压抑情绪，就钝化了感觉，钝化了轻松自在、兴奋、喜悦等正面的感觉。当我们把“负面”情绪压抑的同时，我们把相反的正面感觉也排斥了。这不是纯粹的理论，而是事实。当一个人沉入过往的创伤故事，深深地、深深地体验自己的情绪，让它们在身体里得到充分表达时，随之而来的很可能是满面的泪水——洗刷阴霾的泪水，喜悦放松的泪水。

当别人告诉你，他非常焦虑，非常难受时，问问他：你说的焦虑和难受在哪里？什么表现？他可能会回答，表现就是，我的脑子高速旋转，一刻也停不下来，我老在想自己的未来，我不知道该做什么才能让自己不陷入那暗淡的未来。我很想让脑子停下来，但它就是停不下来，所以我严重失眠，于是我又开始担心自己的失眠……

他说的真是焦虑吗？这只是焦虑的一部分，人们往往忽略了、逃避了最重要的一部分：被定义为焦虑的身体反应。焦虑在哪里？焦虑在头脑里，焦虑在身体里，而摆脱焦虑的核心在于和焦虑来个亲密接触、在身体里充分地感受它。这是个悖论：你要摆脱它，你得首先直面它、和它呆在一起。

问一问自己，当你认为自己在焦虑时，焦虑表现在你身体的哪些部位，具体有些什么表现？是呼吸短促了，还是肠胃绞痛，是肩颈部位往前紧缩了，还是突然全身无力了……

问一问自己，当你认为自己在愤怒时，愤怒表现在你身体的哪些部位，具体有些什么表现？是心跳如咚咚鼓声、撞击你的耳膜，是呼吸急促、胸腔急速起伏，还是你根本来不及观察这些，直接就开始大骂那惹你生气的人，或者闭口不语、在心里把对方诅咒了千遍万遍……

婴儿时期，我们还能跟着感觉走，我们还能接收外部世界的感觉信号；随着大脑的和语言思维功能的发展，孩子为获得安全感开始无意识地制定生存策略，他们的注意力逐渐从感觉转向思考；在家庭、学校、社会规则的影响下，大部分人丧失了婴儿和孩童时期的敏感性，丧失了对生命的好奇心和冒险精神，丧失了对未知世界的兴奋感……

我还记得，在我十来岁的时候，有些感觉仍然非常夸张，当我要去一个新的地方旅游时，我会兴奋得失眠，我以为我会看到一个非常美丽、非常吸引人的世界。但是现实让我失望了。然后，有一天，我又要跟随老师去新的地方参观，我再度兴奋得失眠，我又开始想象自己将接触的新世界，接着我又失望了。几次之后，我得出了一个结论：凡是老师带大家去旅游的地方（都是城里），都不会好玩，不值得我期待和兴奋。渐渐地，我对这类活动再也提不起兴趣，如果不是必须去的话，我宁肯呆在家里。

这是一个非常典型的成见形成过程，在得知可以接触新事物时，我自发产生了异常兴奋的感觉，然后在一个十来岁小女孩的头脑里，我开始习惯性地积极想象那件新事物，往往是非常美好的想象（可能带有些童话色彩）。但是当我把头脑中的画面和现实场景一对比之后，巨大的失望产生了。但是，小女孩还没那么容易被一次失望的经验打倒，第二次，她继续重复这样的想象和比较，再一次由极大的兴奋掉落至巨大的失望中。几次之后，信念形成了：由学校组织、老师带我去玩的地方都不会好玩，总是让我失望，我不想再去了。

想象和比较是头脑的功能，有益也有害。在上面那个例子中，小女孩的美丽想象与现实世界产生了巨大的差异，于是她的心态由一个极端走向了另一个极端。是，从今往后，再有老师组织的外出活动时，巨大的失望不会有了，但是巨大的兴奋也不会有了，多出来的是成见和敷衍。

兴奋到失眠当然有些夸张了，但对新鲜事物保持兴奋开放的态度，是非常健康有益的生活态度。由于无法正确地思考，分析、想象、比较、制定对策等头脑的基本功能开始占据人们绝大部分的注意力，使人们渐渐麻木了感觉、远离了感觉，同时也就丧失了激情和创造的能力。

蒲公英

真是好贴。谢谢蓝田~~

伏地的小草儿

记号下。等心静下来时来细看。

酒窝

蓝田日暖 发表于 2012-11-29 20:17
第二个故事：心碎而死

Branden Bays讲了一个她外孙女的故事，这个故事给我的震撼更大。

这个方法真的很好，最近在接受老师做个案的时候，老师经常用。
自己要处理自己的问题的时候，用也很好。
用完后，两个当事人之间不和谐就圆满了。

huanximm

好帖，让我想起了好些事，谢谢哦，，{:1_143:}

爱无言

给你献花！写的真好呢！

蓝田日暖

孩童的情绪和行为表现

在人的成长过程中，由于大脑的发展，语言和思维功能的运用，人们渐渐与自己的情绪和感觉疏远，而把思考功能放在了第一位。思考功能主要包括回忆、分析和采取对策等。在我们的记忆库里，当初的鲜活情绪多半已被压抑，剩下的只是外部情景，好坏、舒服与不舒服的基本判断，应该采取的“最佳”策略这几大数据。因此，当此时此地发生的外部情景如能在记忆库中找到相同或相似的数据时，那么策略也就明确了，而且策略往往是即刻执行、毫不犹豫的。人们事后的后悔和怒下决心往往收效甚微，同样的情况不断上演，因为这套自动化程序的代码尚未破解，代码就是——当时的信念和感觉/情绪。


这些自动化程序通常在童年时期建立，由于孩童的一些特点，童年时期处理这类程序更为简单，原因是孩童更为简单，他们的情绪反应是放大的，他们的行为表现也是比较原始直接、可推测原因的。不像成年人，为自己套了一层又一层的马甲，骗过了别人也骗过了自己：明明很痛苦却要伪装开心，明明不想帮忙却不敢拒绝，明明觉得对方说的话极无聊也要奉承拍马……所以成年时期解除不健康的已经失效的程序非常费力，其中有许许多多的挣扎，而放任那些程序不管，也很痛苦。所以对于家长来说，尽可能让小孩少一些这样的程序，尽可能及时发现和解除一些不良的程序，对于小孩的未来大有好处。

渴了饿了就哭，不舒服了就哭，开心了就笑，愤怒了就乱打乱踢，因为什么难受了或瘪嘴或哭或不理人等等。婴儿和儿童的行为往往直接就是他们心情和需求的表现。他们的情绪很容易察觉，即使是敏感内向的小孩，他们的情绪也比较容易捕捉。因为他们还没有那么大的能耐来很好地掩饰自己的情绪。感觉和情绪能极大地影响生理，因此生理异常也是孩子情绪和需求问题的一个外在指标。有心和耐心的家长，能比较快地发现孩子处在什么状态。这是良好亲子关系的基础，健康家庭教育的核心。而在与孩子亲密接触的过程中，家长本身也能受益匪浅，一大益处就是，在与孩子的互动中加深对自己的了解，开始靠近自己的情绪，开始发现自己的潜能与不足。孩子为父母打开了一道了解自己的成长大门，这是许多父母的共同感受。

蓝田日暖

父母可作参考的知识点之——细胞记忆

不做学术性的定义，相关的定义百度百科、维基百科都可以查找。

三百六十五天，每天都有特定的事发生，如果给我们足够的时间去回忆过往经历，我们一定会惊讶头脑的功能，我们的脑子能够记起许多具体的事。

那么这些记忆储存在哪里？储存在头部的大脑里吗？还是储存在身体的各个部位？头脑能记起来的事情是记忆的全部吗？

有一个故事，可能许多人看过，我在这里重述一遍。那就是有一个女士在接受了心脏移植后，突然发现自己爱上了麦当劳汉堡和啤酒，而这些东西她以前都是不吃的。她的脑子里还出现了许多与她过往经历无关的画面，她感到此事与捐献心脏的人有关，便去找对方的家人。后来证实，捐献心脏的男士平时很喜欢吃麦当劳汉堡，他是在去麦当劳的途中遭遇车祸去世的。而这位女士头脑里出现的画面，有许多是这位男士与他几任女友之间的故事片段。

她接受了他的心脏，也接受了他储存在心脏上的部分记忆，而且最重要的是，这些细胞记忆具有极大的力量，居然改变了这位女士的饮食喜好。

这位女士在接受了他的细胞记忆后，也接受了细胞记忆深处埋藏的个人需要/欲望——麦当劳汉堡和啤酒必然满足了他的某种需要，于是这位女士也有了这种特殊的需要，也需要那些特定的食物来满足这种需要。

对于这新产生的嗜好，这位女士有个客观的观察立场，因为她改变的身体部分只有心脏，她的主体身份仍然是那个原来的她。一定程度上说，那位男士的一部分的确以一种特殊的方式活在了她身上。

有许多人怀疑身体器官的细胞记忆之说，细胞记忆仍然是非主流的理论，但就我来说，我相信它是真实的。

蓝田日暖

cookula 发表于 2012-12-7 14:00
我们可从最表面的情绪出发，层层深入，最后到达某个好像虚无的黑洞边缘，然后鼓足勇气、纵身一跃，最终抵 ...

别急，这本来就不是件容易、简单的事，通常需要有经验的人指导，自己一个人处理是比较麻烦的，需要多费心一点。

啥时候到你在加油版块的帖子里讨论，所有办法的核心其实就是充分体验情绪、挖掘出情绪底端的信念，下决心改变，然后在日常生活中不断提醒自己，逆向操作（即刻意不按照原来的习惯行动，充分体验由此产生的情绪——难受、痛苦、焦虑等等），以此彻底转化情绪和信念。

cookula

蓝田日暖 发表于 2012-12-6 20:07
The Journey的实践
7天前，我在网上看到了那个视频，深受感动，一下子对这位作者和她推荐的the journey产生 ...

我们可从最表面的情绪出发，层层深入，最后到达某个好像虚无的黑洞边缘，然后鼓足勇气、纵身一跃，最终抵达一个自由喜乐的地方。智慧从那里产生，让我们看清真相，同时为我们提供灵感或问题的答案。

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好像总是在洞口徘徊，始终无法提起勇气去面对。有没有产生勇气的办法？

蓝田日暖

丁丁姑娘 发表于 2012-12-6 22:00
推荐一本书，河合隼雄的《孩子的宇宙》，有相似内容，讲箱庭疗法的。

谢谢，家长可以看看，毕竟《The Journey》没有中译本，不方便学习。《孩子的宇宙》各大售书网都有中译本。

丁丁姑娘

推荐一本书，河合隼雄的《孩子的宇宙》，有相似内容，讲箱庭疗法的。

蓝田日暖

The Journey的实践

7天前，我在网上看到了那个视频，深受感动，一下子对这位作者和她推荐的the journey产生了兴趣。但这种兴趣并不是那么强烈，我承认，如果这位作者的原版书如果高于50元出售，我不会去买。然而，当我在百度搜索她的名字时，我立刻知道，自己是非买她的书不可了，因为这本书不仅有现成的原版，而且售价不到十元。所以我毫不犹豫地下了订单，昨天书终于到了，Brandon用简单生动的语言描述了她的故事，描述了the journey的产生过程。the jorney不禁让我联想到了拜伦·凯蒂的the work，这两种方法虽目标相同，过程却有极大的差异。

书不厚，我很快就看了大半。我心想，这些我都知道也实践过，体验情绪、观想和宽恕练习，我都分别尝试过，没必要尝试这种方法了吧？然而，我已经习惯了看到新方法就去实践，如果不实践，那么理论只会是理论，这本书对我不会有任何价值。

我开始实践她说的方法。我从无意义感这种会不时浮现的感觉入手（我正处在寻找热情、寻找个人人生意义的阶段），我问自己究竟是什么在影响我的热情，我到底卡在了什么地方，无意义感下面究竟是什么？

没有人指导我，我只能自己摸索、甚至自己加上问题来深入情绪。所以，接下来产生的情绪是困惑迷茫。

然后，我想到最近面临的一些挑战，一种明显的感觉或者说是信念浮现了：我不值得拥有好东西。这个世界能分配给我的东西总是少之又少。为什么会这样？我知道，这的确是我的信念，今天，它们以如此清晰的面貌呈现了，我不得不面对它们。

我为什么会有这样的想法？一个记忆片段出现了，我以为自己早解决了这个问题，我以为自己早已释怀和原谅，所以我没有完整地回忆过它。但是今天，我必须重新进入那个故事。如同电影一样，我重温了那个故事，眼泪不由自主地落下，难以停止。我深深地理解了那时候的我是多么无助、痛苦、难受、愤怒和自卑，那时候的我感觉自己是最不被重视的人，自己想获得的爱和关注也是最少的。而那么多的感受，过去没有机会表达和释放，只有累积在心中，成为我的一部分。

我在心中联想了一堆温暖的篝火，邀请那个时候的家人和我一起坐在篝火旁，成年的我则把那个小小我抱在腿上。她可以说她想说的。她离开我，走向对方，她真的说了，她愤怒地表达了自己的不满，将自己的心里话通通说了出来。最后，她需要问一个非常重要的问题，那就是“为什么你要这样对我？”奇怪的是，说完自己想说的之后，她已经变得很平静了，她主动握住对了对方的双手，希望知道原因，仿佛知道对方身不由己。

对方怎么回答？难道用我的头脑来编造一个答案吗？这不是我要的结果。我只是呼吸着，没有让头脑主动参与，其实我早就注意到那个记忆中强悍的人物在篝火旁却一直显得情绪低落。过了一会，答案出现了，她告诉我对我感到多么多么抱歉，如果她知道我会那么伤心，她绝不会那么干的。但是，她告诉我，她无法回答我的问题，因为过去的许多事，她真的不记得了，怎么也记不起来了，所以她很难解释自己为什么会那么做。但是听我这么说，她真的感到非常抱歉。不用多说什么我知道她说的是真的，其实不需要说原谅，在我问她为什么时，我就原谅她了。我还表达了自己对她的感激和爱，告诉她，我知道她有多么善良，她有多么爱家人。

接下来，我又去和自己的父母说话，不满的情绪已经没有了，我把发生那件事时自己想说却没说的话通通告诉了他们。尤其是我那曾经沉默寡言的爸爸，他说了很多话。他仿佛成了一个智者。我开始向他提问，问他，关于上面那两个信念，我该如何处理。而这又带出了我的其他记忆片段。他告诉我，其实这个世界给我的东西一直不少，在童年时，我就经常能找到一些可爱的东西，而且捡到过金耳环，捡到过钱，每一次我都会物归原主。他告诉我，我处理它们的方式没有什么不对，这些记忆只是让你认识到，那个“这个世界分配给我的东西少之又少”信念本质上是错误的，如果你仔细回忆，这个世界提供给你的礼物和机会真的不少。就在此时，这本低价卖给你的书，已经是个证明了。你要做的是继续打开你的心、继续相信生命，不要惧怕未知，这就是转化你上述信念的核心。

最后，他告诉我，别急着把那本书看完，先把它放一放，把这次的经历消化一下。

我的这次实验花了一个多小时，其中流泪的时间大概有一个小时，我想，在这些眼泪中，那个童年故事应该已经圆满了。

书里说，我们可从最表面的情绪出发，层层深入，最后到达某个好像虚无的黑洞边缘，然后鼓足勇气、纵身一跃，最终抵达一个自由喜乐的地方。智慧从那里产生，让我们看清真相，同时为我们提供灵感或问题的答案。我没有深入到那个自由喜悦的地方，但我感觉确实有内心智慧出现在了整个实践过程中，篝火旁其他人所说的话，并不是我的头脑按照逻辑编出来的故事，他们说的话里真的有些很真实、很有价值的东西。