容小猪的家----容容,女孩儿,2007-10-27出生

绿袖

这一点上，我和你的看法正好相反，我觉得道德并不是人类发展（或者更准确地叫“人类群体生活”）的一种底限，法律才是。

道德是比法律更高尚、更美好的东西。比如说，有些人看到盲人过马路时会自然而然地想去帮 ...
小颀妈妈 发表于 2010-7-14 14:06

我觉得你把社会公认的道德和个人道德水平混淆了

你把社会公认道德与个人如何达到那个道德水平混淆了

还是用具体事例吧。泡泡妈那个道德思考的帖子我刚才去看了下，说得很好。
她用身体健康的状态代表公认道德水平。她自己例举的都是如何更好更自然更不被强迫地达到那个健康

但是，那个健康人的标准---道德，无论一个人士向往地自发去追求也好，是让有些人感到压迫也好，都是存在在那里的。
人如何看待它，如何达到它，是个人自己的事。

绿袖

看到京妈说是我提的道德。我就去查了下，到底什么是道德
百老师说
1，道德是社会意识形态之一，是人们共同生活及其行为的准则和规范。道德由一定社会的经济基础所决定，并为一定的社会经济基础服务。不同的时代，不 ...
牛妈妈 发表于 2010-7-14 14:35

多谢！符合我模糊概念中的道德定义:F:

我要有你这聪明也百度下，强似这半天的词不达意地罗嗦:L

小颀妈妈

看到京妈说是我提的道德。我就去查了下，到底什么是道德
百老师说
1，道德是社会意识形态之一，是人们共同生活及其行为的准则和规范。道德由一定社会的经济基础所决定，并为一定的社会经济基础服务。不同的时代，不 ...
牛妈妈 发表于 2010-7-14 14:35

我觉得你把社会公认的道德和个人道德水平混淆了

你把社会公认道德与个人如何达到那个道德水平混淆了
绿袖 发表于 2010-7-14 14:37

是的，一般意义上的确有社会公认的道德这回事。

我和泡妈认为不应该以道德来作为约束人的行为规范，而应该尽量让孩子自己生出道德感来。

TO牛妈：
你如果去搜索“什么时候应该断奶”“是否因鼓励孩子分享”之类的问题，也能查到很多一般的结论的，但不一定和我们的认识相一致:P

最后，这个避不开的问题，又让我上演了一回舌战群雄，我满意了;P ，请容妈见谅哈。

我并不准备强加给任何人任何观点，如果我因为自己认为这个观点是对的，所以要求你们必须认同的话，那么我依然是在以道德来强加于人。

每个人可以有自己的认识、自己的见解和观点，我有不认同的权利，但没有改造对方的权利，当然，自愿受我影响的，绝对欢迎哈;P

绿袖

是的，一般意义上的确有社会公认的道德这回事。

我和泡妈认为不应该以道德来作为约束人的行为规范，而应该尽量让孩子自己生出道德感来。

TO牛妈：
你如果去搜索“什么时候应该断奶”“是否因鼓励孩子分享 ...
小颀妈妈 发表于 2010-7-14 14:51

却原来，大家围着道德热闹半天，说的是各自有各自的定义。

谈论要有基础，牛妈搜索什么时候断奶，是否鼓励孩子分享观点不一致，但是关于“断奶”“分享”的认知总得基本接近公认概念才能讨论啊。

牛妈妈

哎，闹得我都忘了这个话题是怎么来得。不过，我非常希望颀妈能够舌战群儒一下，因为每次看你的我都有收获。嘻嘻。

我之前是说，我不赞同泡泡妈说的： ‘这是我的玩具，请还给我’是苍白无力的。

福娃京京

我很同意不要完全总是站在受害者的角度去考虑，所以，先区分清楚对方的意图是重要的，只有在真正遭受侵犯的时候才应该抵御。

是的，所以首先要分析打人孩子的情况。

但是，不动用武力并不代表没有站在受害者的角度，有些孩子被别的孩子打了只会哭，他们就肯定没有站在受害者的角度吗？

被打的孩子应该是受害者，但受害的程度我觉得根据孩子情况具体判断吧，是否有大人想的那么严重。比如被打了，哭过后依然会和他在一起玩，我觉得就不严重，如果说他因为被打，不和别人一起玩了，我觉得应该就受害比较严重了。

还有有些孩子被别人打了就立马找老师告状，当那个老师批评对方孩子不对的时候，他心里就肯定没有道德优越感吗？

那只能说这个孩子内心已经被植入了道德观念了。

如果说没有道德观念的话，我想把他理解成这也是孩子解决问题的一种方式，孩子没有别的解决方式，所以求助老师。

“如果说家长的帮助下不能使用非武力的，那使用武力的解决方式对孩子来说是有一定困难的。”
这句话，我没看懂。

这句话说得太绕了，我想表达的是，有些孩子天生属于温和型的，不喜欢打人的，在家长帮助下她也没有学会非武力的解决方式，那我觉得要让她学会武力的解决方式就更不可能了。

绿袖

抱歉哈容妈，我也在这里聒噪了。

撤~~

小颀妈妈

却原来，大家围着道德热闹半天，说的是各自有各自的定义。

谈论要有基础，牛妈搜索什么时候断奶，是否鼓励孩子分享观点不一致，但是关于“断奶”“分享”的认知总得基本接近公认概念才能讨论啊。
绿袖 发表于 2010-7-14 15:00

抱歉哈，浪费你的时间了;P

福娃京京

哎，闹得我都忘了这个话题是怎么来得。不过，我非常希望颀妈能够舌战群儒一下，因为每次看你的我都有收获。嘻嘻。

我之前是说，我不赞同泡泡妈说的： ‘这是我的玩具，请还给我’是苍白无力的。
牛妈妈 发表于 2010-7-14 15:01

这个话题来自于我一句什么是道德而来，引来颀妈如此多的文字，还有绿袖的，还有我的，所以得好好谢谢我啊，也谢谢你，颀妈、绿袖等人;P

好东西都留在了容妈家，我:haose:

敬听

做为懒人，我在遐想，要是能搞个大观园杯辩论赛就好了，题目：孩子需不需要讲道德;P

我扔在容妈家的一颗大石头，引来了这许多玉，别管是蓝田的还是和田的，都很闪亮:F::F:

牛妈妈

比如一个人自己是什么样子的都可以，但不要影响别人。
福娃京京 发表于 2010-7-14 13:34

人都打了，还不影响别人呢！;P

恩，打架不是问题。如果让孩子有了困惑，就需要我们去解释了。尤其对规则比较敏感的孩子。

牛妈妈

我很同意不要完全总是站在受害者的角度去考虑，所以，先区分清楚对方的意图是重要的，只有在真正遭受侵犯的时候才应该抵御。

但是，不动用武力并不代表没有站在受害者的角度，有些孩子被别的孩子打了只会哭，他们就肯定没有站在受害者的角度吗？
...
小颀妈妈 发表于 2010-7-14 14:33

这句我没明白，什么是受害者角度？

小颀妈妈

被打的孩子应该是受害者，但受害的程度我觉得根据孩子情况具体判断吧，是否有大人想的那么严重。比如被打了，哭过后依然会和他在一起玩，我觉得就不严重，如果说他因为被打，不和别人一起玩了，我觉得应该就受害比较严重了。
福娃京京 发表于 2010-7-14 15:04

我认同你这一点，但这和用不用武力自卫没啥关联吧。

我的意思是，很多孩子打过了以后，也依然会在一起玩。
事实上，我觉得，倒是很多被打了只会哭的孩子，会比较退缩，后来就不和那个打人的孩子玩了。

那只能说这个孩子内心已经被植入了道德观念了。

如果说没有道德观念的话，我想把他理解成这也是孩子解决问题的一种方式，孩子没有别的解决方式，所以求助老师。
福娃京京 发表于 2010-7-14 15:04

我认为，当“不能打人”被过分强调的时候（即在孩子自卫反击的时候，也始终只强调“不能打人”、甚至批判他的自卫反击的行为的时候），就比较容易将道德观念植入孩子的内心。

后面那句我认同，所以我并不反对将求助老师作为一个策略性的解决问题的方式。

这句话说得太绕了，我想表达的是，有些孩子天生属于温和型的，不喜欢打人的，在家长帮助下她也没有学会非武力的解决方式，那我觉得要让她学会武力的解决方式就更不可能了。
福娃京京 发表于 2010-7-14 15:04

亲爱的，如果真有这样的孩子的话，我觉得他真是太可怜了，因为他是一个面对入侵没有反抗能力的人。

我个人并不希望我的孩子成为这样的人。

福娃京京

我亲爱的，如果真有这样的孩子的话，我觉得他真是太可怜了，因为他是一个面对入侵没有反抗能力的人。

我个人并不希望我的孩子成为这样的人。小颀妈妈 发表于 2010-7-14 15:20

你上面提到的非武力的方式里不包括逃跑

我想逃跑也是一种反抗方式吧;P

我就此打住

再这样下去，我都忘了讨论的主题了;P

牛妈妈

亲爱的，如果真有这样的孩子的话，我觉得他真是太可怜了，因为他是一个面对入侵没有反抗能力的人。

我个人并不希望我的孩子成为这样的人小颀妈妈 发表于 2010-7-14 15:20

这个还要看孩子年龄吧。 我感觉小些的孩子需要更多经验才去反抗的，尤其是那些谨慎的孩子。

小颀妈妈

这句我没明白，什么是受害者角度？
牛妈妈 发表于 2010-7-14 15:20

我理解之前京妈的意识是：

如果总是鼓励孩子在挨打的时候自卫反击的话，会不会使得孩子容易陷入受害者情结？

对这一疑问，我的回答是：
我认为是否容易陷入受害者情结和是否让他自卫反击没有直接关联。
有些孩子他不自卫反击，就知道哭，他也照样有可能陷入了受害者情结。

其实这个问题我没有仔细想过，事实上，我现在倾向于认为，倒是被道德绑架得不准自己还手的孩子，更容易陷入受害者情结。就比如之前书香说的宝宝的情况，我觉得有点符合（希望没得罪二姐哈{zuoyi} ）

我没研究过这个受害者情结，但我感觉大部分有受害者情结的人，都是有道德上的清白感的，而且他们非常在意这个道德上的清白感，对于这个道德优越性，其实是很在意的，即便他自己意识不到。

我之前就是这种情况，但我长久以来一直没有意识到这个问题，直到被海灵格点醒。

福娃京京

人都打了，还不影响别人呢！;P
牛妈妈 发表于 2010-7-14 15:17

断章取义;P

好似已经和打人没有关系了单独的话题;P

牛妈妈

我理解之前京妈的意识是：

如果总是鼓励孩子在挨打的时候自卫反击的话，会不会使得孩子容易陷入受害者情结？

对这一疑问，我的回答是：
我认为是否容易陷入受害者情结和是否让他自卫反击没有直接关联。
有 ...
小颀妈妈 发表于 2010-7-14 15:28

恩，这个同意。

牛妈妈

断章取义;P

好似已经和打人没有关系了单独的话题;P
福娃京京 发表于 2010-7-14 15:29

就是看你还能拽出什么话题来？

福娃京京

就是看你还能拽出什么话题来？
牛妈妈 发表于 2010-7-14 15:36

我不准备带出什么话题来了;P