[教育专版] 如果孩子可以不被教——我对自主学习的一些思考 [复制链接]

Rank: 6 Rank: 6

163^#

发表于 2014-11-20 17:23:58 |只看该作者

huanximm

Rank: 8 Rank: 8

162^#

发表于 2014-11-20 14:29:09 |只看该作者

我来帮忙加笑脸

汐岩

高级会员

Rank: 4

161^#

发表于 2014-11-20 10:18:35 |只看该作者

为什么手机就加不上笑脸，我发现表情已经是现代语言文明的一部分了:)

汐岩

高级会员

Rank: 4

160^#

发表于 2014-11-20 10:13:33 |只看该作者

我终于成功断网了，这帖子随机游动得我已经插不上嘴了(偷笑表情)....

Rank: 6 Rank: 6

159^#

发表于 2014-11-19 14:24:54 |只看该作者

学父五迁是吗？那太荣幸了。我倒是感觉，泡妈浑然天成，不太在意现有人类文明资料。我完全是皓首穷经、刻板冥顽的知识容器那种。

你太谦虚了！虽然要夸泡妈但也不必贬低自己。

点评

容易吗以前看你的帖我都看不进去，没想到你这么可爱啊！发表于 2014-11-19 19:58:17

学父五迁嘿嘿。谢谢帮忙圆场啊。我以为我是在自夸并讽喻泡妈呢。:D 我的言下之意是，我骨子里还是信奉专家系统的。泡妈可能没那么信。发表于 2014-11-19 17:28:34

小宇妈妈

Rank: 8 Rank: 8

158^#

发表于 2014-11-19 12:14:18 |只看该作者

学父五迁发表于 2014-11-19 12:01
一些几何玩具。

十岁、十一岁左右，打算引入尺规作图。

第一个幼儿园有，娃兴趣不大；
第二个，直接手电筒可以玩哈，太阳影子也行，玩过；我还自制过一个light table，但是可能和曲线/形状关系不大，主要玩光线和影子，因为桌面上有个小圆孔，在光作用下形成一大圆圈，小朋友觉得很新奇。
第三个，很爱玩。

后面的问题回答不了，没考虑过，不过好像也没问我

我就想起来和孩子玩的各种光游戏所以回了一贴。

点评

学父五迁是吗？那太荣幸了。我倒是感觉，泡妈浑然天成，不太在意现有人类文明资料。我完全是皓首穷经、刻板冥顽的知识容器那种。发表于 2014-11-19 13:32:41

容易吗五爷，我觉得你和泡妈还是挺大相似度的，你们想的都比较深远，很学术。发表于 2014-11-19 13:23:23

学父五迁圆孔和光圈，可以体验光的衍射。发表于 2014-11-19 13:18:57

学父五迁以前买过投影灯。星空，彩虹，海浪。都是二三十元，很便宜的那种。后来看中一款激光投影灯，要七八十，没舍得买。发表于 2014-11-19 13:18:16

学父五迁汗。我当然希望大家都回答。我很想加入自悟派。但是，我感觉，我的做法可能和自悟派精神不符。发表于 2014-11-19 13:17:06

容易吗嗯，我也只考虑好玩，孩子喜欢，不是学术派。发表于 2014-11-19 12:51:06

小宇妈妈 light table我找过一些资料，很好玩，前段时间放树叶在上面也挺有意思的，不过和这贴无关了。还有就是玩什么还考虑到有什么收获，费劲哪！好玩就玩吧，玩的时候还挂上理论，累死个人咯。发表于 2014-11-19 12:21:03

学父五迁

Rank: 8 Rank: 8

157^#

发表于 2014-11-19 12:01:25 |只看该作者

一些几何玩具。

十岁、十一岁左右，打算引入尺规作图。

在此之前，打算提供一些几何作图类的玩具。

比如，万花尺（繁花曲线规）。关于曲线、圆、椭圆。

更早一点，可以提供“放大尺”。关于平行、投影（射影）。

更早一点，没有任何年龄限制的，提供水枪。关于抛物线。

不知泡妈、容妈等“自悟派”对此如何看？
按照年龄“进度”，主动提供这些玩具，算不算过度“启发”？

点评

容易吗当然是孩子，对我来说，没哪个玩具有上网好玩，嘻嘻。发表于 2014-11-19 12:12:07

学父五迁哈哈。是谁在别人家发现了好玩的？是孩子，还是家长？发表于 2014-11-19 12:08:28

容易吗除了水枪，其他都没玩过，汗！不过不是我故意留白，只是我比较懒，在玩具上花费心思不多，一般都是发现孩子有那个需求了我才提供玩具，比如去别人家玩发现了什么好玩的，我就买。：）发表于 2014-11-19 12:06:51

丁丁姑娘

Rank: 8 Rank: 8

156^#

发表于 2014-11-19 10:45:22 |只看该作者

我觉得不看电视就是一种最容易实现的留白，还有多去户外自由玩耍、少上课外班。

点评

容易吗嗯，同意。很具有可操作性。：）发表于 2014-11-19 12:00:59

要想拥有从未有过的东西，就必须去做从未做过的事情

学父五迁

Rank: 8 Rank: 8

155^#

发表于 2014-11-19 10:33:39 |只看该作者

容易吗发表于 2014-11-19 10:25
另外以我对泡妈的了解，她一向认为我们现在的大环境，对孩子不是不够丰富，而是太过丰富，刺激不是不够多， ...

对。没错。泡妈很重视留白。（我也很重视）
刺激量过多，信息量过多，活动过于丰富，也是个大问题。

我斟酌一下用词。
改成：一种长期生活方式或形式的丰富。
而不是：具体活动内容、信息量、感官刺激量的丰富。

比如，孩子生活在城乡结合部，可以爬在树上掏鸟窝，顺便看到火车从原野上驶过。

点评

学父五迁这个问题很重要。关系到现代化生存问题。现在的测试（智商，选拔），很大一部分是测试快速反应、迅速定位问题的能力。大致是一种追求速度和灵活度的秀。从这一点来说，应试还是比较符合现代化节奏的。发表于 2014-11-19 10:47:49

学父五迁算。肯定算。:D 发表于 2014-11-19 10:46:14

敬听你们这两条算不算名词之争呢？我婶婶中............. 发表于 2014-11-19 10:38:53

小宇妈妈

Rank: 8 Rank: 8

154^#

发表于 2014-11-19 10:32:54 |只看该作者

容易吗发表于 2014-11-19 10:30
五爷，华德福数学，怎么说呢。当然我属于数学本身没天分，又被应试摧残比较严重的人，华德福的数学活动只能 ...

数学，我感觉，看看数学发展史就应该能明白一些问题。

而人为的把数学和线条啊神赋的意义啊联系起来，我叹息一下。

点评

学父五迁说了半天，我就是想表达一个意思：信仰自由。尽管我不去信仰，我也尊重别人的信仰。当然，我也希望传教者尊重大众的信仰（或不信仰），不要使用威逼利诱的夸张广告来传教。发表于 2014-11-19 13:30:52

学父五迁对于外来的文化倾向，确实没有义务吸收。所以，我也选择不吸收华德福中的人智学。发表于 2014-11-19 13:25:10

学父五迁科学无国界，无文化民族。不过，科学家是有国家、文化、民族的。各国的教材都有文化倾向。这可能是一种爱国义务。无可厚非。发表于 2014-11-19 13:24:07

容易吗完全同意，小宇妈。发表于 2014-11-19 12:48:34

小宇妈妈数学在我看来就是纯抽象，文化上的或者宗教上的关联和数学无关，和社会有关，这是社会问题，不是数学本身的问题，我觉得。发表于 2014-11-19 12:16:34

丁丁姑娘同叹息。话说那个全能神教信徒也不少哈。发表于 2014-11-19 10:47:30

学父五迁希腊系重理论。东方重实践，稍微好一点，不过也和"大道"扯上关系。比如中国数学都和《周易》有点关系。这应该是一种文化现象吧。华德福这么做，之所以惹人反感，可能只是因为历史短，信徒不够多。:D 发表于 2014-11-19 10:41:24

学父五迁数学发展史上，柏拉图（好像还有欧几里得）最先给几何形体赋予神圣意义（宇宙元素），毕达哥拉斯则给有理数赋予神圣意义。发表于 2014-11-19 10:40:30

容易吗握手！发表于 2014-11-19 10:34:01

丁丁姑娘

Rank: 8 Rank: 8

153^#

发表于 2014-11-19 10:32:48 |只看该作者

昨天问了丁丁50-35=几，我要求她不仅告诉我答案还得告诉我她是怎么算出来的，结果她的算法讲了两遍我死活没听懂

点评

容易吗哈哈！发表于 2014-11-19 10:36:53

要想拥有从未有过的东西，就必须去做从未做过的事情

Rank: 6 Rank: 6

152^#

发表于 2014-11-19 10:30:53 |只看该作者

五爷，华德福数学，怎么说呢。当然我属于数学本身没天分，又被应试摧残比较严重的人，华德福的数学活动只能让我更晕。

为什么呢，因为我总是处在我要了解的东西之中，我的身体是这个问题的一部分，然后我要控制我的身体来达到老师想要的整体效果，请问这个时候我又怎么有空去思考这个问题呢，我又怎么能跳开一段距离，冷静客观的去观察这个问题呢？

不是句诗是这么说的吗，不识庐山真面目，只缘身在此山中。

这就是华德福数学活动给我的感觉之一。

点评

容易吗根本不是那么回事，哈哈！发表于 2014-11-19 11:03:28

学父五迁得意而忘形。这是最高境界啊。恭喜。 :D 《倚天屠龙记》张无忌学太极拳就是这种境界。嘿嘿。我也读过名著滴。发表于 2014-11-19 10:36:34

容易吗两年前参加过华德福师资培训，数学活动时，只要需要拍手跺脚转圈圈，我就会完全忘记我是在学数学，哈哈！发表于 2014-11-19 10:32:08

Rank: 6 Rank: 6

151^#

发表于 2014-11-19 10:25:05 |只看该作者

另外以我对泡妈的了解，她一向认为我们现在的大环境，对孩子不是不够丰富，而是太过丰富，刺激不是不够多，而是太过多。学校的课程和活动也是同样的，她认为最大问题就是给孩子留白太少。

等她自己来看我说的对不对，不知道她啥时候有空。

小宇妈妈

Rank: 8 Rank: 8

150^#

发表于 2014-11-19 10:24:58 |只看该作者

我感兴趣泡妈纪录泡的实例，都是很有趣的例子。泡妈身体养好继续哈。

其它的，有点不太能想去弄明白。

点评

容易吗我也感兴趣。发表于 2014-11-19 10:27:00

敬听

管理员

Rank: 9 Rank: 9 Rank: 9

149^#

发表于 2014-11-19 10:18:11 |只看该作者

不点评了，我要说的也说完了，就是容宝妈说的，都是个人选择，只是阐述中别那么绝对化就行了

新生活

学父五迁

Rank: 8 Rank: 8

148^#

发表于 2014-11-19 10:17:44 |只看该作者

再说一下“心智工具”的方法论。

心智工具，实际上，并不注重“最近发展区”这个概念。
而是注重“鹰架理论”这个概念。
意思是“托着”孩子，进行发展。

但这个方法，不是说，给孩子提前安排好下一个阶段要用到的资料，
而是说，让孩子一起“参与”一些“复杂”的实际任务项目。

现在的学校教学中，为了让孩子操作方便，把生活中的实际问题，都简化了。
从上到下分解成一个个简单的小任务。
好处是减少了难度。
坏处就是少了全局观、系统观。

“鹰架理论”就是在大人的帮助下，孩子可以参与复杂项目的一部分。
既可以通观全局，又可以亲自参与适合自身能力的工作。
这就是“心智工具”的主要方法。

点评

学父五迁哈哈。当然算。这些家庭活动，对孩子来说，非常重要。发表于 2014-11-19 10:22:16

敬听你说我和孩子一起包饺子做面包算不算？：）懒得去看学术论文了，我看你研究挺深的，就直接请教了：）发表于 2014-11-19 10:21:16

Rank: 6 Rank: 6

147^#

发表于 2014-11-19 10:15:54 |只看该作者

孩子仍然需要从环境中得到一些启发思维的信息，才可能启动领悟思索程序。
如何安排机缘？

你这才叫刻意呢

，我觉得不用安排，自然发生就好！

点评

容易吗哈哈，泡妈也承认她的控制的。发表于 2014-11-19 10:21:28

学父五迁没错。嘿嘿。我从来不否认我自身的刻意、控制、试验。:D 而且，我认为，否这一点的人，其实都是掩耳盗铃。哈哈。得罪包括泡妈在内的一大批人了。发表于 2014-11-19 10:19:43

Rank: 6 Rank: 6

146^#

发表于 2014-11-19 10:14:46 |只看该作者

在我看来，启发的讨论已经陷入了文字游戏和名词定义之争了。
孩子当然需要启发。如果孩子从来没听说过数字，也不会数数，那么孩子如何自我领悟出除法？
泡泡如果从来没有听过别人数数，泡泡能自行领悟出一套数字系统吗？
我感觉不可能。
所以，问题根本不在于启发不启发。孩子必须需要启发。
孩子不可能从头领悟人类几千年发展出来的科学体系。
问题只在于，如何启发。
我想，泡妈也是这个意思。

这个的确是名词定义之争，其实在我们平时的生活环境中，数数算术认字是孩子会接触到用到的东西，绕不开，孩子会自发去学习这些东西。就像小孩子为什么要学说话，因为她周围的人都用这个交流，她也要加入这个交流啊！这个算启发吗？

点评

学父五迁算是一种环境因素的启发吧。如果想避免启发，可以去一些连数数都不会的原始村落。:D 所以说，泡泡实际上是享受了周围环境的信息启发，又避免了"被"强制启发的代价。发表于 2014-11-19 10:24:40

敬听看了你们这两段我依然没懂，当然可能和我关于数学的长篇讨论我都略过了有关。学父不用费力再答我关于名词之争的问题了，反正我也不CARE:) 发表于 2014-11-19 10:23:25