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楼主: 学父五迁

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[教育专版] 旗帜鲜明的反对竖式 [复制链接]

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发表于 2014-11-24 13:15:11 |显示全部楼层

每个字我都认识,但是,我不知道在说什么

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发表于 2014-11-24 13:16:22 |显示全部楼层

我想起来儿子问我,"对牛弹琴"是什么意思,估计他那时的感受和我雷同

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发表于 2014-11-24 13:52:41 |显示全部楼层

重新扫了一遍贴子,看不懂的依然看不懂

不过,对一个二三年级的孩子,在学了乘除法之后,如果没有竖式,他该如何解决2133个苹果分给12个小朋友这样的问题呢？鉴于我没看懂学父、容爸和明月的横式及各种解释，我唯一的办法就是用竖式来算。

我不觉得小学的数学是为了教给孩子数学思维的，我认为只是为了让孩子能用数学来解决实际问题的，如果孩子能在这应用中去寻根究底，那么这孩子就是有数学思维的。

一如ipad，使用对象适合孩子和老人，难道能责怪ipad毁了乔布斯吗？

点评

mingming_mummy 看容易妈下面的非竖式算法，竖式算和非竖式算的时间成本呢？发表于 2014-11-24 14:09:31

mingming_mummy 我早就承认我没有什么数学思维，可发散性和可操作性之间必然有一个妥协。发表于 2014-11-24 14:08:13

学父五迁这就是我说的，竖式带来的思路局限哪。发表于 2014-11-24 14:06:04

mingming_mummy 竖式以外的内容，我就看不懂了发表于 2014-11-24 14:05:59

学父五迁明明妈的意思是，除了竖式，就不会别的算法了？:D 谢谢明明妈举出实例。发表于 2014-11-24 14:05:36

明月照我心帖子里我用的是最简单的竖式。发表于 2014-11-24 14:03:40

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发表于 2014-11-24 14:31:21 |显示全部楼层

我明白区别了。
我和明月都是认为孩子已经理解题目了，竖式只是一个便捷的手段。
而学父、泡妈和容妈，是认为在采用这个手段的时候妨碍了孩子对这个题目的理解，导致他们没有另外的手段来解决问题

点评

明月照我心现在小学生的竖式，就是排在概念熟练之后才教的。至于具体到每个孩子是不是掌握概念了，这就与竖式无关了。发表于 2014-11-24 14:48:26

明月照我心分的概念都不理解时，当然是学概念，不是竖式啊。发表于 2014-11-24 14:46:17

mingming_mummy 这个活，交给家长干吧。老师这么个性化的话，不知道又有多少家长要责怪学校耽误孩子进度了发表于 2014-11-24 14:42:01

容易吗恰好因为竖式的便捷，应该让孩子们再晚一点来学习。如果孩子对除法理解透彻了，对自己选择的计算方法已经用的非常顺手了，这个介绍给他们知道一下，让他们自己来选择用不用，那岂不是很理想。发表于 2014-11-24 14:38:48

容易吗你说到点子上了。发表于 2014-11-24 14:35:19

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发表于 2014-11-24 14:35:53 |显示全部楼层

如果不用竖式，我会这么算
2133个苹果，分给12个小朋友，
每人200个，需要多267个
267个苹果，分给12个人，是22个多3个
所以，去掉多给的，每个小朋友得到的是200-22-1=177个，余9个

点评

mingming_mummy 哈哈，没有心算，我画了图来帮助完成的，因为想不清该怎么处理那个3,这里只输出了计算过程发表于 2014-11-24 14:55:41

明月照我心这就是把相对形象化的竖式，转变为更抽象的心算的原因。所以会感觉思维在加强。发表于 2014-11-24 14:51:55

mingming_mummy 我确实有加强思维的感觉，不过我是个懒人，所以，你知道的发表于 2014-11-24 14:43:18

容易吗去掉竖式是不是感觉自己变聪明了，哈哈，我有这种感觉。发表于 2014-11-24 14:40:47

容易吗哇，厉害！发表于 2014-11-24 14:39:42

明月照我心孩子一般不会用过头的方式。他们分是一点点加的过程。发表于 2014-11-24 14:39:37

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发表于 2014-11-24 14:44:30 |显示全部楼层

为什么没有人责怪乘法的竖式？是因为乘法的竖式比较直观吗？

点评

容易吗哈哈，等着聪明人来质疑吧。发表于 2014-11-24 15:00:24

明月照我心因为乘法没有试商，不容易试验错误，不好挑毛病。发表于 2014-11-24 14:53:13

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发表于 2014-11-24 16:17:49 |显示全部楼层

这就涉及到各家培养孩子的目的了,是能等待孩子慢悠悠地琢磨出除法的算法呢,还是期望孩子能尽快地解决分东西的问题.
这个,和竖式无关了吧

点评

mingming_mummy 孩子一般不按家长的牌理出牌,这个比较确定发表于 2014-11-24 16:26:03

学父五迁咳。说不定的事儿，不敢冒险哪。发表于 2014-11-24 16:24:13

mingming_mummy 学父,如果目标是高考的话,竖式对你是拦路虎,对你家孩子,说不定是顺风帆发表于 2014-11-24 16:23:01

学父五迁我的目标之一，就是帮助孩子将来做好选拔考试（比如，高考）的准备。影响这个目标的拦路虎（比如，竖式），尽量少一些。发表于 2014-11-24 16:21:09

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发表于 2014-11-24 21:52:58 |显示全部楼层

我现在焦虑的是学校对正确率和速度的要求，落在大部队后面的滋味不好受

点评

学父五迁可以参阅一下速算法嘛。看哪个速算法是基于竖式的。发表于 2014-11-25 10:18:21

mingming_mummy 学父,对你快,未必对别人快发表于 2014-11-25 09:38:16

汐岩同感发表于 2014-11-25 08:08:32

学父五迁如果不强求格式的话，我前面给出的算法，全是最本能的速算法，比竖式快得多。发表于 2014-11-25 06:53:33

容易吗这个我没经验给你。：) 发表于 2014-11-24 23:57:33

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发表于 2014-11-25 09:43:17 |显示全部楼层

在这个讨论数学的帖子了,越来越觉得语文的重要性了

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学父五迁汗。明明妈无需自责。普通人没有经过逻辑范式的训练。而且，日常生活中也用不到这种符号机器似的技能。发表于 2014-11-25 09:59:29

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发表于 2014-11-25 14:01:53 |显示全部楼层

学父五迁发表于 2014-11-25 13:41
对了。我前面写了一大堆，就是在证明：
(1) 在各种情况下，竖式不快、不准，即使作为草算的意义也不 ...

怎么说呢?

我觉得竖式存在的意义就是没有思维,只要照着操作,就可以解决X分成Y份的任务。
换言之，即使计算者想不清楚这个过程，他也可以使用这个工具。
这是学父认为的缺点，我却认为这是它存在的意义。

就像电脑，不是要弄明白里面的各种软硬件，才可以用的

点评

明月照我心对。就是一个工具。发表于 2014-11-25 14:34:29

容易吗你这个角度也很好啊！发表于 2014-11-25 14:05:20

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发表于 2014-11-25 14:02:40 |显示全部楼层

当然，弄明白了原理，再来操作，水平更高

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发表于 2014-11-25 14:55:59 |显示全部楼层

学父，
一，你的论点是”竖式不利数学思维“，对不对？
二，这个论点这是数学领域的问题呢还是数学教育领域的问题呢？

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mingming_mummy 我说不是，学父能理解吗发表于 2014-11-25 15:07:31

容易吗是吗？明明妈是这个意思？发表于 2014-11-25 15:01:37

学父五迁我都能猜到明明妈的下一句：数学教育领域，就得看家长的意见哈。对吧。:D 发表于 2014-11-25 14:59:39

学父五迁都行。我都能理解。都算吧。发表于 2014-11-25 14:59:06

容易吗论点不大对，我理解他的意思是孩子学竖式弊大于利。发表于 2014-11-25 14:57:38

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发表于 2014-11-25 15:01:24 |显示全部楼层

教育，以人为本

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汐岩之前没看到上下文，一直不明白这句话啥意思，这次看到了，哈哈：）发表于 2014-11-25 18:01:45

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发表于 2014-11-25 15:31:47 |显示全部楼层

容易吗发表于 2014-11-25 15:23
不好说，有的是毁了不自知的。

我知道我的数学是毁了，完全没有信心和兴趣看和数学相关的东西。我只 ...

如果用高考来衡量，我的数学没有毁，但是，大学里高数难倒了我

但是我有自知之明，我是自己没有兴趣做那些有难度的题目，从这个帖子里也还是这样，不愿意多动这个脑子。所以，我不怨学校怎么了。

师傅领进门，修行在各人。

点评

明月照我心中学以前的数学，和高数的思维方式有很大不同了。从离散到连续，从分化又回到统一了。发表于 2014-11-25 18:07:32

明月照我心 к 发表于 2014-11-25 18:06:45

明月照我心 к 发表于 2014-11-25 18:06:37

明月照我心 к 发表于 2014-11-25 18:06:33

学父五迁怨学校，是一种正当权利。放弃这种权利，是个人自由。我就放弃了。我就不怨学校。但我不劝别人放弃。发表于 2014-11-25 15:39:33

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