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[教育专版] 旗帜鲜明的反对竖式   [复制链接]

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1#
发表于 2014-11-21 20:12:47 |显示全部楼层
我第一反应都是用竖式。被摧残的人啊!

点评

学父五迁  唉。能够被摧残,说明享受了义务教育,也是一种福利啊。话说,我也享受了这个福利,也承受了这个代价。  发表于 2014-11-21 21:28:36

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2#
发表于 2014-11-22 14:27:27 |显示全部楼层
数学不好的人,现在终于感觉到大脑营养不够空间不够看得想睡觉了。欢迎烨子妈来报仇补刀。

点评

学父五迁  咳。这是俺新开发的失眠药方。:D  发表于 2014-11-22 14:38:06

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3#
发表于 2014-11-22 15:45:47 |显示全部楼层
珠算我了解有些私立在学的,而且是一年级.

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明月照我心  小学低年级恰恰要学的就是这个固化。  发表于 2014-11-22 17:13:26
学父五迁  如果四年级以后学学算盘,也许可以开拓一下数学模型思路。一年级开始学,可能会固化思路。这也算是一种印刻效应吧。  发表于 2014-11-22 16:02:56
容易吗  用算盘。  发表于 2014-11-22 15:56:48
学父五迁  珠算(用算盘)?珠心算(借用算盘模型来心算)?我听说过不少学习珠心算的。对此,我的看法同竖式一样。:D  发表于 2014-11-22 15:52:56

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4#
发表于 2014-11-22 18:16:14 |显示全部楼层
疯了,你们是在搞数学竞赛吗?

点评

汐岩  这小人的表情太好玩了,我今天笑了一整天。 我们在一个纯学术贴里面只能偷偷玩玩这个了:D  发表于 2014-11-23 22:40:05
汐岩  笑晕了  发表于 2014-11-22 20:39:38

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5#
发表于 2014-11-22 19:55:49 |显示全部楼层
容宝爸爸 发表于 2014-11-22 18:13
今儿天气好,心情也好,也来挑战一下学父布置的作业:34908098898083535252÷498。
直接使用竖式 ...

那么,竖式法到底该不该教,在你看来?

点评

汐岩  我也觉得至少不该教给孩子,竖式就像计算器一样,在我学的时候,感觉它就是个黑箱,把数放进去,得数自动出来,为啥会出来?不知道。  发表于 2014-11-22 20:41:30

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6#
发表于 2014-11-22 20:55:11 |显示全部楼层
刚才容爸给我解释了一下竖式算法的本质,他理解的本质,我说我有个感觉,这就像美术里的简笔画有木有。他基本认可我这个比方,但是他认为还是该教过孩子,因为这是提炼过的,精华的东西。

点评

明月照我心  30岁才理解除法是什么?我难以理解。  发表于 2014-11-24 10:20:42
汐岩  我不同意教给孩子,至少我对除法的理解被它废了,到30岁才明白过来真正除法(还只是短除法)的含义是什么,而大部分人30岁也还没明白呢,还被废着呢  发表于 2014-11-23 22:45:32
明月照我心  我同意应该教给孩子。  发表于 2014-11-23 15:36:34
容易吗  咳咳,我觉得我比较会聊天,他比较会算题。:)  发表于 2014-11-22 21:03:45
学父五迁  哈哈。容妈是无结构化、无模块化(华氏),容爸是结构化、模块化(蒙氏)。正好平衡。  发表于 2014-11-22 20:57:13

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7#
发表于 2014-11-23 08:48:13 |显示全部楼层
早睡的人今早惊恐的发现又多了这么多我理解困难的东西,祝你们玩的开心。

我就表示佩服一下你们的钻研精神。

点评

汐岩  哈哈,抱一抱,被吓到的可怜孩纸:D  发表于 2014-11-23 10:51:30

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8#
发表于 2014-11-23 22:48:14 |显示全部楼层
那个,今天的竞赛结束!

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9#
发表于 2014-11-23 23:17:11 |显示全部楼层
其实我的想法是,如果一个孩子有数学天赋,竖式不会毁了他,如果是没天赋的,毁了对数学的念想也没啥不好。

我看你们玩的高兴一直忍住没说这话。

补刀成功!碎觉!

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mingming_mummy  再同意不过  发表于 2014-11-24 13:39:50
明月照我心  握手。我想说的也是,竖式不会毁了数学思维----如果有的话。  发表于 2014-11-23 23:23:13

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10#
发表于 2014-11-24 06:42:57 |显示全部楼层
明月照我心  握手。我想说的也是,竖式不会毁了数学思维----如果有的话。


我说的是毁不了有天赋的孩子,竖式会不会毁掉数学思维,说实话我不知道,因为我基本就没啥数学思维。

点评

汐岩  这个我同意,我看到的也是,只有少数有数学天才的孩子幸免于难:D  发表于 2014-11-24 07:45:34

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11#
发表于 2014-11-24 06:49:54 |显示全部楼层
学父五迁 发表于 2014-11-23 23:29
数学天赋,那是少数人才具有的。

我考虑的是底线。

我要跟你抬杠的话我就告诉你我高考数学不及格可是我也考上大学了,哈哈!

嗯,其实我一开始就明白这是个技术探讨帖,恰好我数学又是稀巴烂,这帖子我原本该绕道走开不看才对,看了也是看不懂,不过因为我觉得楼主你很可爱,所以就老在这里插科打诨。

我不是较真的人,所以这些细枝末节的技术我很少在意,即使是孩子有啥被毁了,我最多“喔豁”一声,然后安慰自己说,好歹其他方面有点收获嘛,我是这种人,所以,内什么,咱俩其实不在一个频道上。

点评

容易吗  世界对你们这类人也是刚需。:)  发表于 2014-11-24 08:43:48
汐岩  苦逼命,这是性格底色,跟环境无关,就算周围没有黑暗我也要制造出黑暗,向他宣战,这是刚需,哈哈:)))  发表于 2014-11-24 08:00:38
汐岩  “我最多“喔豁”一声,然后安慰自己说,好歹其他方面有点收获嘛” 哈哈好可爱!所以我都被你的淡定弄得没信心了,抓狂为什么我就不能大隐隐于市啊!!!后来我承认我就是这种人,改不了,我就适合改进社会,天生  发表于 2014-11-24 07:59:22
汐岩  打错字了,是“我理解的”。 还有我也知道你也支持较真,只是较真的方式不一样:)  发表于 2014-11-24 07:55:42
汐岩  我挺支持较真,虽然我也不知道塑料袋会不会毁了地球,但是,不用这样的方式提出来,谁会听你说话呀?谁会听你唧唧歪歪说些二氧化碳臭氧之类的名词呀?这理解的,这叫行为艺术:D  发表于 2014-11-24 07:54:12
汐岩  我也同感,你比较擅长战略上藐视敌人:D 我还挺能理解学父的态度,或许你永远没法理解较真的人会多么认真地去纠缠一个具体问题,就像当时有人说塑料袋会毁了地球,多少人觉得是笑话,但是事事证明那也不是危言耸听,   发表于 2014-11-24 07:52:25

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12#
发表于 2014-11-24 06:54:05 |显示全部楼层
这帖子在周末人烟稀少的时候就靠我们几个人就盖了5页,还基本都是烧脑的干货,我也是醉了。。。

点评

汐岩  就是,这么难读的帖子都能火,我很佩服学父和各位顶贴的友人,对我的帖子也有点信心啦:P  发表于 2014-11-24 08:04:58

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13#
发表于 2014-11-24 14:04:19 |显示全部楼层
mingming_mummy 发表于 2014-11-24 13:52
重新扫了一遍贴子,看不懂的依然看不懂

不过,对一个二三年级的孩子,在学了乘除法之后,如果没有竖式,他该如 ...

哦,这道题我试着不用竖式来计算一下。

2133个苹果,首先拿2000个来分给12个小朋友,一人200个显然不行,超过了,那么一人150个吧,12个小朋友总共就是1800个,还剩下200个,继续分,一人15个,那么还剩下20个,继续分,一人1个,剩下8个。现在每个小朋友手里是,150+15+1=166个。

剩下8个和前面拿出的133个合起来,是141个,12个孩子一人分10个是120个,那么还剩21个,然后一人一个,那么还剩9个。

最后,12个孩子每人166+10+1=177个,余下9个。

我这是第一次试试看不用竖式解题,有意思。

点评

容易吗  哈哈!明月犀利!  发表于 2014-11-24 17:09:32
明月照我心  容妈第一次试商是200好不好?这么明显的信息都看不到。我真是不知道说什么好。  发表于 2014-11-24 15:56:54
容易吗  我是逢5逢10比较熟悉,算起来简单,凑巧了。  发表于 2014-11-24 15:55:04
学父五迁  哈哈。大赞。容妈的第一次试商很准。一下就选了150。  发表于 2014-11-24 15:51:02
学父五迁  哈哈。大赞。容妈的第一次试商很准。一下就选了150。  发表于 2014-11-24 15:51:01
明月照我心  竖式本来不是个思维过程,只是个操作过程。加减乘除的概念是在竖式之前学啊。要不怎么二年级才有呢?有哪个学校一年级入学就讲竖式加法的?  发表于 2014-11-24 14:24:00
mingming_mummy  除法是分的概念,和横式与竖式毫无关系吧  发表于 2014-11-24 14:20:37
mingming_mummy  容易妈,我说的前提可是,对一个二三年级的孩子。成人来参赛,是不公平的  发表于 2014-11-24 14:20:07
容易吗  而且这个过程我感觉对除法”分“这个概念是个强化的过程,竖式体现不了这个思维过程。:)  发表于 2014-11-24 14:19:17
容易吗  明月,我只是想表明,不用竖式,用已经学过的加法乘法减法也可以把一个大数字的除法题做出来,因为明明妈说不用竖式算不出来,我只是挑战一下这个而已。:)  发表于 2014-11-24 14:18:29

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14#
发表于 2014-11-24 14:23:17 |显示全部楼层
我有点体会了,竖式太抽象了,的确不适合小孩子,小学阶段的孩子,还是以形象思维为主吧。如果上面分苹果那个题,直接教给孩子用竖式来计算,孩子可能没有体会到”分“的感觉。

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mingming_mummy  同意明月  发表于 2014-11-24 14:39:30
明月照我心  分的概念用得着2133/12这么复杂的来学习啊?10个苹果分给2个小朋友,两人一样多,这不更简单吗?  发表于 2014-11-24 14:32:23
明月照我心  分?为什么要用竖式来学?  发表于 2014-11-24 14:29:51
明月照我心  竖式跟心算相比,竖式是形象的。  发表于 2014-11-24 14:29:19

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15#
发表于 2014-11-24 14:27:16 |显示全部楼层
mingming_mummy  容易妈,我说的前提可是,对一个二三年级的孩子。成人来参赛,是不公平的


可以问问二三年级的小孩子,分苹果是我这个过程更容易理解和接受,还是教竖式更容易理解,你要晓得,竖式的学习和练习,也是有时间成本的。而我采用的,完全是他们已经习得的技巧,只需要把已知技巧来个组合使用即可。

点评

mingming_mummy  每种技术都有一个练习的过程,但是从最后的计算速度来说,竖式和这么不断细分两种手段,面向广大小朋友而言,我觉得竖式更占上风  发表于 2014-11-24 14:33:27

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16#
发表于 2014-11-24 14:31:13 |显示全部楼层
明月照我心  竖式本来不是个思维过程,只是个操作过程。加减乘除的概念是在竖式之前学啊。要不怎么二年级才有呢?有哪个学校一年级入学就讲竖式加法的?


嗯,你说的对,所以竖式确实,至少,应该晚一点教。

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17#
发表于 2014-11-24 15:41:32 |显示全部楼层
汐岩 发表于 2014-11-24 15:28
这好像就是孙子算经上乘法的算法,也就是几千年来我们中国数学的算法,一点都不比西方的竖式差,要知道说 ...

我跟你抬个杠,泡爸不会口算两位数乘法不妨碍人家当精算师的。

好吧,或许我该从另一面来理解,你这是赤果果的晒!

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18#
发表于 2014-11-24 16:05:45 |显示全部楼层
容容现在进展到两位数加减我不知道她的思路,用她自己的话说,就是磨叽出来的,小孩子确实一个个是外星脑袋。

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容易吗  她可能还只是在积累感觉阶段,所以说不出思路,她也不用纸笔,每次算的时候都是做思考状,”磨叽“一会儿答案就出来了。  发表于 2014-11-24 18:07:05
学父五迁  怂恿容容把思维图画出来。:D  发表于 2014-11-24 16:12:08

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19#
发表于 2014-11-24 18:34:50 |显示全部楼层
有质疑是好事,没质疑没吵架这个帖哪有这么多人来看。

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20#
发表于 2014-11-24 18:37:52 |显示全部楼层
其实公立学校不超纲教学的话,给孩子的空间还是很大的。比如容容一年级上期已经学了半学期了,数学还在10以内加减。

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学父五迁  呵呵。仅对数学而言。语文的话,就几乎难以找到正面作用的知识点。:D 什么阅读理解,中心思想,几乎都是负面知识点。  发表于 2014-11-25 09:24:14
学父五迁  竖式,是我揪出来的第一个"负面作用"知识点。负面作用,对几乎所有年龄阶段都成立。只应作为数学文化史小知识。  发表于 2014-11-25 09:22:51
学父五迁  教学大纲的进度要求和知识点切割,是运筹安排上的结构问题。但是,知识点本身的问题,很难找。  发表于 2014-11-25 09:20:06
汐岩  这话我好难理解:D,数学大纲本身就是毛病呀,靶子更是一堆,学父是说不能做到有理有据所以不能乱喷是吗:D  发表于 2014-11-25 07:58:14
学父五迁  是啊。所以,教学大纲的毛病并不容易挑。竖式,我是经过千挑万选,首先锁定的。想找下一个批判对象,都不好找。:D  发表于 2014-11-24 18:45:04
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