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幸福大观园 › 论坛 › 幸福大观园 › 育儿&教育 › 旗帜鲜明的反对竖式
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楼主: 学父五迁
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[教育专版] 旗帜鲜明的反对竖式   [复制链接]

mingming_mummy

Rank: 8Rank: 8
233#
发表于 2014-11-25 15:31:47 |只看该作者
容易吗 发表于 2014-11-25 15:23
不好说，有的是毁了不自知的。

我知道我的数学是毁了，完全没有信心和兴趣看和数学相关的东西。我只 ...

如果用高考来衡量，我的数学没有毁，但是，大学里高数难倒了我

但是我有自知之明，我是自己没有兴趣做那些有难度的题目，从这个帖子里也还是这样，不愿意多动这个脑子。所以，我不怨学校怎么了。

师傅领进门，修行在各人。

点评

明月照我心  中学以前的数学，和高数的思维方式有很大不同了。从离散到连续，从分化又回到统一了。  发表于 2014-11-25 18:07:32
明月照我心  к  发表于 2014-11-25 18:06:45
明月照我心  к  发表于 2014-11-25 18:06:37
明月照我心  к  发表于 2014-11-25 18:06:33
学父五迁  怨学校，是一种正当权利。放弃这种权利，是个人自由。我就放弃了。我就不怨学校。但我不劝别人放弃。  发表于 2014-11-25 15:39:33

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容易吗

Rank: 6Rank: 6
232#
发表于 2014-11-25 15:28:49 |只看该作者
鸡兔同笼的问题，我们的第一反应就是二元一次方程，而完全丧失了“鸡一屁股坐地下”了的那种灵活有趣，那种想象力和画面感，这又是为什么呢？

点评

mingming_mummy  这种解法确实是让孩子会觉得兴趣盎然  发表于 2014-11-25 15:58:37
学父五迁  强烈建议这种生动活泼的有趣解法，进入课堂。  发表于 2014-11-25 15:43:47
mingming_mummy  我觉得这就看目的是要让大多数人能用能解呢，还是要享受那种众人皆醉我独醒的乐趣了  发表于 2014-11-25 15:37:39
容易吗  而且，估计很多人还会觉得方程才是正道，其他都不是数学思维，不过是些技巧，这个怎么说呢？还没想好。：）  发表于 2014-11-25 15:35:48
mingming_mummy  要是我告诉你，清华数学系的研究生说鸡兔同笼的题目就该拿二元一次做，是不是很安慰你？  发表于 2014-11-25 15:34:41
容易吗  我是在说明我们好多人数学其实算是被毁了很多的。：）  发表于 2014-11-25 15:33:16
学父五迁  汗。这个和竖式可能没有因果关系。但是，欢迎容妈对其他教学问题进行批判。  发表于 2014-11-25 15:30:31

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容易吗

Rank: 6Rank: 6
231#
发表于 2014-11-25 15:27:32 |只看该作者
这个帖子里明妈出的那个分苹果的题，一开始明妈觉得如果不用竖式是算不出来的，后来我们不是发现有很多其他解法吗，至少这也算一个例证，我们这些上了大学的所谓高知，思路是多么的局限。这个罪魁祸首当然不是竖式，可是，是什么呢？

点评

容易吗  哈哈，暴露的晚了一点。  发表于 2014-11-25 15:38:45
学父五迁  咳。我算看出来了。容妈原来才是砸场子的重型选手。直接就否了我的观点。:D  发表于 2014-11-25 15:31:42

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汐岩

Rank: 4
230#
发表于 2014-11-25 15:24:01 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-25 15:35 编辑
容易吗 发表于 2014-11-25 15:16
学父还没有那个力量去让教委改教材改大纲吧，所以，大家表激动，纯学术探讨而已。


就是，为啥总误解别人的话呢，我说句 那你怎么会在这里呢？只是好奇而已，就被说不公开探讨，许你抱怨根基差别大就不许俺好奇吗？难道你一抱怨俺就毕恭毕敬:对不起浪费您脑细胞了。。

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容易吗

Rank: 6Rank: 6
229#
发表于 2014-11-25 15:23:59 |只看该作者
mingming_mummy  我不是说学父强迫谁接受，我只是觉得，他认为竖式会毁了小学生的数学思维，那么，我们都是学过竖式的，我们真的认为自己被毁了吗？这是最好的情况调查呀


不好说，有的是毁了不自知的。

我知道我的数学是毁了，完全没有信心和兴趣看和数学相关的东西。我只是不知道毁我数学的是什么罢了。我妈妈对我数学后来高考失利感到非常震惊，她一直觉得我数学怎么可能学不好，说我小时候学算术是多么厉害，我只能呵呵了。

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汐岩

Rank: 4
228#
发表于 2014-11-25 15:16:59 来自手机 |只看该作者
容易吗 发表于 2014-11-25 15:10
我本来关于竖式的问题没有自己的观点，基本算是骑墙派。可是反方现在真是没提出有力的质疑，我还是继续骑墙 ...


哈哈，我不说话光笑笑可以吧？还是忍不住就说一句:学父好理解明明妈，明妈你找到了一个懂你的男人:D

点评

huanximm  我觉得有点躁狂症的症状，我以前办公室有个同事也是喜欢这样说话，也认为自己绝对正确，最后在精神病医院住了三年，我说的事实，没问题吧，  发表于 2014-11-25 15:28:09
huanximm  我觉得有点躁狂症的症状，我以前办公室有个同事也是喜欢这样说话，也认为自己绝对正确，最后在精神病医院住了三年，我说的事实，没问题吧，  发表于 2014-11-25 15:28:06
huanximm  确实不是一条道上的，连思维模式都不一样，真是开眼了，  发表于 2014-11-25 15:25:04
mingming_mummy  坦率说，我既看不懂这句话，也不喜欢这句话  发表于 2014-11-25 15:20:54

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容易吗

Rank: 6Rank: 6
227#
发表于 2014-11-25 15:16:45 |只看该作者
学父还没有那个力量去让教委改教材改大纲吧，所以，大家表激动，纯学术探讨而已。

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学父五迁

Rank: 8Rank: 8
226#
发表于 2014-11-25 15:15:57 |只看该作者
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-25 15:29 编辑

我想，我明白明明妈的意思。

我的建议是：取消竖式教学。
这份建议，是可以投票表决的。
话说，若是事情进一步，那真是意外之喜了。:D
想不到事情进程这么快。

我的观点是：竖式有害数学思维。
这个观点的正误，就不能用投票来判断。
借用明明妈的话：这不科学。:D

"受害"的结果，可以进行大规模的跟踪调查。
记录竖式学习的时间，练习量，后期使用频度，以及中学相关数学思维的特点，等等。
多项式、级数的数列，等等。

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容易吗

Rank: 6Rank: 6
225#
发表于 2014-11-25 15:10:51 |只看该作者
我本来关于竖式的问题没有自己的观点，基本算是骑墙派。可是反方现在真是没提出有力的质疑，我还是继续骑墙。

点评

汐岩  你很适合主持辩论，淡定：）  发表于 2014-11-25 18:04:59
mingming_mummy  你的骑墙就说明学父宣扬的力度不够，哈哈  发表于 2014-11-25 15:13:42

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容易吗

Rank: 6Rank: 6
224#
发表于 2014-11-25 15:08:24 |只看该作者
mingming_mummy  投票是为了获取数据。用数据说话，总比我觉得更科学吧  


投票也只是获得了多数人的“觉得”，并不比一个人的“觉得”可靠。

如果科学上是多数人更可靠，那谁就不会被烧死了。对不起实在记不住典故了，大家晓得就行。

点评

学父五迁  不过，我建议进行大规模的调查，覆盖大部分小学生、中学生、高中生、大学生、成年人。  发表于 2014-11-25 15:23:43
学父五迁  这种调查，涉及到各种复杂的心理因素，如，人质综合征。  发表于 2014-11-25 15:22:52
学父五迁  好吧。我就是底线。我就被毁了。调查结果验证了我的观点。:D  发表于 2014-11-25 15:21:09
mingming_mummy  我不是说学父强迫谁接受，我只是觉得，他认为竖式会毁了小学生的数学思维，那么，我们都是学过竖式的，我们真的认为自己被毁了吗？这是最好的情况调查呀  发表于 2014-11-25 15:16:41
容易吗  再说观点这事儿只有自己说了算，谁能强迫的了啊？！  发表于 2014-11-25 15:14:10
容易吗  明明妈，我理解他只是宣扬，并没有强迫谁接受他的观点。  发表于 2014-11-25 15:13:24
mingming_mummy  可是大家接受的时候也是看到了证据才接受的。如果只是想宣扬，而不想大家能够接受，那么我就不说什么了  发表于 2014-11-25 15:12:16

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学父五迁

Rank: 8Rank: 8
223#
发表于 2014-11-25 15:07:27 |只看该作者
容易吗：  我没看懂，画个图我也没明白怎么翻转。你给个图我看看。  发表于 半小时前

口口回口口口口
口口口回口口口
口口口口回口口

这个图形，按照中间那条"回"线剖开。

口口回
口口口回
口口口口回

按照那条"回"翻转复制，大概拼成这样。
就拼成了一个凹形。

           口口口
口口回口口口
口口口回口口
口口口口回口


点评

容易吗  谢谢，允许我这智商多想一会儿吧。：）  发表于 2014-11-25 15:17:27

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汐岩

Rank: 4
222#
发表于 2014-11-25 15:04:40 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-25 15:05 编辑

快要笑喷了，咱凡人的数学都被废成这样了，还要声讨学父-----我们就不允许你拯救孩子!!!:D。呃。。。俺是北欧银儿，俺不多话:P

点评

汐岩  有吗？  发表于 2014-11-25 18:02:41
容易吗  你太尖酸刻薄啦！：）  发表于 2014-11-25 15:09:24
mingming_mummy  发现了，我俩思路不在一条道上  发表于 2014-11-25 15:05:34

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mingming_mummy

Rank: 8Rank: 8
221#
发表于 2014-11-25 15:01:24 |只看该作者
教育，以人为本

点评

汐岩  之前没看到上下文，一直不明白这句话啥意思，这次看到了，哈哈：）  发表于 2014-11-25 18:01:45

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汐岩

Rank: 4
220#
发表于 2014-11-25 14:57:43 来自手机 |只看该作者
对不起，我实在是忍不住想笑，这科学正确与否也能投票解决吗:D

点评

汐岩  ：P  发表于 2014-11-25 18:00:37
学父五迁  不过，我讨论的是竖式。:D  发表于 2014-11-25 15:11:49
学父五迁  义务教育属于公共福利。当然需要考虑大多数人的利益。明明妈的意见很好，建议增加师长、孩子对义务教育领域的投票权。  发表于 2014-11-25 15:11:36
mingming_mummy  义务教育难道不需要考虑大多数人的觉得吗？这和学父口口声声说的安全一致的吧  发表于 2014-11-25 15:09:09
容易吗  可是投票只是大多数人的“觉得”啊，难道就一定比一个人的“觉得”要可靠？  发表于 2014-11-25 15:06:08
mingming_mummy  投票是为了获取数据。用数据说话，总比我觉得更科学吧  发表于 2014-11-25 15:02:53

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mingming_mummy

Rank: 8Rank: 8
219#
发表于 2014-11-25 14:55:59 |只看该作者
学父，
一，你的论点是”竖式不利数学思维“，对不对？
二，这个论点这是数学领域的问题呢还是数学教育领域的问题呢？

点评

mingming_mummy  我说不是，学父能理解吗  发表于 2014-11-25 15:07:31
容易吗  是吗？明明妈是这个意思？  发表于 2014-11-25 15:01:37
学父五迁  我都能猜到明明妈的下一句：数学教育领域，就得看家长的意见哈。对吧。:D  发表于 2014-11-25 14:59:39
学父五迁  都行。我都能理解。都算吧。  发表于 2014-11-25 14:59:06
容易吗  论点不大对，我理解他的意思是孩子学竖式弊大于利。  发表于 2014-11-25 14:57:38

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huanximm

Rank: 8Rank: 8
218#
发表于 2014-11-25 14:35:14 |只看该作者
学父五迁 发表于 2014-11-25 13:41
对了。我前面写了一大堆，就是在证明：
(1) 在各种情况下，竖式不快、不准，即使作为草算的意义也不 ...

你要证明第一点，光你说了可不算，至于第二点，我觉得对竖式而言，如果是你觉得它会摧毁你小孩的数学思维，你可以屏蔽，这就是作为呀，或者老师在教这个的时候，你让孩子请假呆在家里也可以啊，或者哪个新教育不教这个，你投身其中也可以啊，但是你要是放言，这是一个普适性的道理，那咱是可以辩辩，不过，我现在看咱不是一条道上的，肯定也是辩不拢的，咳，就当是一起围观啥事的时候忍不住辩了几句，回头该干啥干啥呗。

点评

汐岩  “。。。。投票需要数据，科学需要数据，因此，投票就是一条科学之路。。。。咳。是这意思吗？” 学父的逻辑思维很厉害：）  发表于 2014-11-25 17:58:20
汐岩  果然好默契呀：）  发表于 2014-11-25 17:55:02
明月照我心  跟欢喜妈握手。跟同道中握手，欣喜还来不及，怎么会害羞呢？  发表于 2014-11-25 17:07:54
huanximm  明月姐姐，握手，虽然咱不熟，不过，大概也不会给刺激的发羞吧。  发表于 2014-11-25 15:12:51
学父五迁  。。。。投票需要数据，科学需要数据，因此，投票就是一条科学之路。。。。咳。是这意思吗？  发表于 2014-11-25 14:55:41
学父五迁  咳。明明妈的意思是，数学领域的事儿，可以用投票解决？那中国人的数学水平一定世界第一。:D  发表于 2014-11-25 14:53:44
mingming_mummy  宣扬一个道理，却不肯用数据说话，好不科学  发表于 2014-11-25 14:51:27
mingming_mummy  适应这东西本就因人而异，思维也是和各人认知相关的。难道可以用符号来表示吗？  发表于 2014-11-25 14:50:15
学父五迁  这是个数学话题，可以重复验证。投票也改变不了客观规律啊。是吧。:D  发表于 2014-11-25 14:48:27
学父五迁  咳。不投票。这是严肃的数学问题。并非社区公约问题。:D  发表于 2014-11-25 14:47:22
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明月照我心
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论坛元老

Rank: 8Rank: 8
217#
发表于 2014-11-25 14:33:14 |只看该作者
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学父五迁

Rank: 8Rank: 8
216#
发表于 2014-11-25 14:26:38 |只看该作者
mingming_mummy 发表于 2014-11-25 14:01
怎么说呢?

我觉得竖式存在的意义就是没有思维,只要照着操作,就可以解决X分成Y份的任务。



我自认为，我前面给出的连减法例子，和竖式相比。
(1) 学习成本更低。更容易上手。也不需要理解。
甚至不用教，孩子也有很大可能自己找出这个方法。
(2) 更快，更准，利于速算与核对。
(3) 负面影响较少。

点评

mingming_mummy  适合自己的方法总是自己感觉最好的，可是不一定适合大多数人。  发表于 2014-11-25 14:34:08

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学父五迁

Rank: 8Rank: 8
215#
发表于 2014-11-25 14:15:23 |只看该作者
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-25 14:31 编辑
明月照我心 发表于 2014-11-25 13:52
所以，只有当闭合凸曲线任取两点平分周长，得到的两部分面积对称的情况下，才不能再运用以上3点增加面积 ...



那段证明的大概意思是：

只有圆的每一点的内角是 180 度，
通过周长任何一点的任何一条等分周长线，都分出90度内角，都分不出"凹形"。

凹形的一个特点是，至少一个内角超过180度。
这是由两块对称形状组成的。
两块组成凹形的其中一个形状，一个内角是钝角。因此，两个内角和就超过了180度。

其他的形状，都能找出通过某一点的一条等分周长线，能分出两块存在钝角的形状，合成一个凹形。

若是找不到这样的点，就说明，任何一点上，等分周长线分出的两块的内角都是90度。
这就是圆形。

点评

Elf  巧妙！  发表于 2014-11-25 20:55:10
明月照我心  我看出来了，你给不出证明。  发表于 2014-11-25 20:35:02
学父五迁  哈哈。请随便怀疑。  发表于 2014-11-25 14:50:51
明月照我心  我怀疑下，学父你知道啥是数学证明不？为啥不给岀来呢？还是你给不岀这道题的数学证明？  发表于 2014-11-25 14:44:49
明月照我心  说它是解释吧，又不句简单容易理解。说它是证明吧，推导过程又不够连贯严密。  发表于 2014-11-25 14:40:28

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mingming_mummy

Rank: 8Rank: 8
214#
发表于 2014-11-25 14:02:40 |只看该作者
当然，弄明白了原理，再来操作，水平更高

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