楼主: 汐岩

[教育专版] 如果孩子可以不被教——我对自主学习的一些思考 [复制链接]

小宇妈妈

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发表于 2014-11-17 09:59:28 |显示全部楼层

看了前面2页想说说前几天看的BBC的 the story of math，看到后面发现后面好像不是在谈数学了

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小宇妈妈改天吧，我再听几遍，英式英语挺不好懂的，我主要是用来练听力的，2333 发表于 2014-11-17 10:59:57

容易吗说说吧！发表于 2014-11-17 10:08:01

小宇妈妈

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发表于 2014-11-17 11:41:30 |显示全部楼层

汐岩发表于 2014-11-15 08:30
我昨天又明白了一个事，泡泡说她没法懂进位退位，我认真想了一下，她的计算思路跟我们确实是差别很大的。
...

362-248

362-200是162，162减40是122,122-8是114

362+248
362+200是562,562+40是602,602+8是610

我家娃也是这么算的，现在小一，一道要琢磨很长时间，我没有教过，但是有可能姥爷教过。
我也没考究姥爷是否真的教了，和泡妈不同的是，我并不是很关心是否有人引导。小孩子一生多多少少会受人引导的，不可能营造一个真空环境。但是他也不可能事事都受人引导，我相信他还是有很多机会自己去琢磨的。

我知道他这么算是前段时间听一个英文童谣：一个男人七个wife，一个wife七个袋子，一个袋子七只猫，一只猫七个猫仔，总共多少个？我俩一起算出来了，在算的时候，我发现他在两位数加的时候就是这么拆着算的。

这个过程其实挺复杂的，我是说除了加法以外，还有个整体理解的过程。刚开始他有点迷糊，算得比较着急，但是又不愿意放弃。所以我提议他一种一种的算，帮助他列了个表，一行是女人，一行是袋子，一行是猫，一行是猫仔，然后再一起加起来。中间有他迷糊的时候，也有我犯迷糊他纠正的时候：
女人：7
袋子：7+7+7+7+7+7+7=49
猫：这里我真的给列了49个7相加，但是我使了一招，是一行7个列的，算到第二行时，他说，这里其实是7个49（我最惊讶的是他想到这个），49+49+49+49+49+49+49=343
然后到猫仔的时候，他有点迷糊，是不是该7个343. 我看他算得挺累的，直接回复，是的。

然后花了半小时算出一个结果，结果对不对其实并不重要了。

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小宇妈妈但是他认钟表是自悟的，我看着他盯着表看了十几分钟时间，说原来长的转一大圈中的就走一小格啊，他一格格的数了60格，之后认表，计算时间差什么的就会了。发表于 2014-11-17 16:59:45

小宇妈妈容妈，我家应该是教得很少的，姥爷春天在北京待了几个月，姥爷回家后小宇就计算就会算大的了，只是我一直没关注他是怎么算的。发表于 2014-11-17 16:58:05

容易吗小宇的数学可以甩容容几条街，哈哈！发表于 2014-11-17 12:47:16

小宇妈妈

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发表于 2014-11-17 12:17:27 |显示全部楼层

本帖最后由小宇妈妈于 2014-11-17 12:19 编辑

这楼里大家的关注点不太一样，很多讨论都在该不该启发上了，我对这个问题不敏感。我希望孩子能够自己去琢磨，我也相信他会自己去琢磨。但是我并不担心他“被启发”后会有什么不良影响。

所以这个贴子我关注的是，孩子的思维是如何的。有人和我一样么？

前段看的the story of math，讲的是数学起源，其实会发现，从最初的没有数学，原始人分食，到埃及塔，到古巴伦，到希腊数学思想，到数学在东方（中国和印度）的发展，到现在的数学成为科学之王，这个发展过程挺有趣的。
看完后我有一个大胆的猜想，孩子从出生后，他的最初的数学思维形成过程其实和最早数学的来源应该是有相似之处的。只是现在我们活在一个高度文明的社会，人类发展出来计数用了那么长时间，但是我们的孩子从出生后没多久就开始唱数，这完全是站在两个不同的起点了。我们不可能给孩子提供一个所有一切都由他自己推导出来的这么一个理想的学习过程。这是我的观点一。
二是，孩子确实需要去自主探索，这个过程中孩子自主去发现规律所得到的收获不止是规律本身，而是那个思考的过程。他需要一些自己去理解为什么的机会，而不仅仅知道了结果然后去实践和训练。

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每每赞同发表于 2015-2-4 15:13:28

容易吗嗯，一致，尤其你最后说的这第二点，也是我认为很可贵的。发表于 2014-11-17 12:50:39

小宇妈妈

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发表于 2014-11-17 13:30:36 |显示全部楼层

汐岩发表于 2014-11-17 13:19
我的想法是：比如数学方面，孩子会自发地在几年或十几年内走完人类几千年的历程，这就是巨人肩膀的价值， ...

泡妈，说点不同意见。
我觉得孩子没有那么敏感和复杂，可能是我的思想也相对简单吧。
还有就是我觉得他也不是那么容易就被破坏的，即使破坏了他也有机会再重组自己的。

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敬听我排一下发表于 2014-11-17 13:42:06

小宇妈妈

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发表于 2014-11-18 10:37:58 |显示全部楼层

泡妈贴子里的很多观点我是赞同的，儿童自发的去探索带给儿童的成就感不可言喻。
但是我实话实说，看完贴子后心里总有一种说不出来的感觉，当然这感觉是我自己的，和他人无关。
我觉得把儿童看得神圣无可厚非，小点的时候他们可爱自然纯洁无瑕，大些了他们象个永动机一样永远有动力的去研究很多有意思的东西。但是因为他们的圣洁成人就不能触碰他们，或者说他们就不能沾了成人的俗气，或者认为只要成人染指孩子的想法，这孩子就被破坏了，我替成人觉得好冤。
对，我找到词来表达这种感觉了，水至清则无鱼。还有一个词，就是执念。当给孩子播下我的感觉至上，我的发现至上，其它人教我就是破坏我的种子时，可否考虑过，这是否是在孩子身上埋下执念的种子。

成人可以欣赏孩子，但是孩子终要从自己的世界里走出来学会欣赏成人。这里有个词叫包容。

说得不当的，请别介意。

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丁丁姑娘排发表于 2014-11-18 13:14:00

Eva 鲜花发表于 2014-11-18 10:59:54

mingming_mummy 成人世界确实比孩子世界复杂，可孩子是一定要长大成人的，在合适的时间进入真实的社会是必需的发表于 2014-11-18 10:41:18

mingming_mummy 排发表于 2014-11-18 10:39:03

小宇妈妈

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发表于 2014-11-18 12:30:35 |显示全部楼层

汐岩发表于 2014-11-18 11:42
可能接触一个不同的理念，会有矫枉过正的过程吧，像昨天讨论的塑料袋怎么跟孩子解释。。。我觉得成人只要 ...

谢谢你的真诚回复。注意身体，期待你归来。

小宇妈妈

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发表于 2014-11-19 10:24:58 |显示全部楼层

我感兴趣泡妈纪录泡的实例，都是很有趣的例子。泡妈身体养好继续哈。

其它的，有点不太能想去弄明白。

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容易吗我也感兴趣。发表于 2014-11-19 10:27:00

小宇妈妈

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发表于 2014-11-19 10:32:54 |显示全部楼层

容易吗发表于 2014-11-19 10:30
五爷，华德福数学，怎么说呢。当然我属于数学本身没天分，又被应试摧残比较严重的人，华德福的数学活动只能 ...

数学，我感觉，看看数学发展史就应该能明白一些问题。

而人为的把数学和线条啊神赋的意义啊联系起来，我叹息一下。

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学父五迁说了半天，我就是想表达一个意思：信仰自由。尽管我不去信仰，我也尊重别人的信仰。当然，我也希望传教者尊重大众的信仰（或不信仰），不要使用威逼利诱的夸张广告来传教。发表于 2014-11-19 13:30:52

学父五迁对于外来的文化倾向，确实没有义务吸收。所以，我也选择不吸收华德福中的人智学。发表于 2014-11-19 13:25:10

学父五迁科学无国界，无文化民族。不过，科学家是有国家、文化、民族的。各国的教材都有文化倾向。这可能是一种爱国义务。无可厚非。发表于 2014-11-19 13:24:07

容易吗完全同意，小宇妈。发表于 2014-11-19 12:48:34

小宇妈妈数学在我看来就是纯抽象，文化上的或者宗教上的关联和数学无关，和社会有关，这是社会问题，不是数学本身的问题，我觉得。发表于 2014-11-19 12:16:34

丁丁姑娘同叹息。话说那个全能神教信徒也不少哈。发表于 2014-11-19 10:47:30

学父五迁希腊系重理论。东方重实践，稍微好一点，不过也和"大道"扯上关系。比如中国数学都和《周易》有点关系。这应该是一种文化现象吧。华德福这么做，之所以惹人反感，可能只是因为历史短，信徒不够多。:D 发表于 2014-11-19 10:41:24

学父五迁数学发展史上，柏拉图（好像还有欧几里得）最先给几何形体赋予神圣意义（宇宙元素），毕达哥拉斯则给有理数赋予神圣意义。发表于 2014-11-19 10:40:30

容易吗握手！发表于 2014-11-19 10:34:01

小宇妈妈

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发表于 2014-11-19 12:14:18 |显示全部楼层

学父五迁发表于 2014-11-19 12:01
一些几何玩具。

十岁、十一岁左右，打算引入尺规作图。

第一个幼儿园有，娃兴趣不大；
第二个，直接手电筒可以玩哈，太阳影子也行，玩过；我还自制过一个light table，但是可能和曲线/形状关系不大，主要玩光线和影子，因为桌面上有个小圆孔，在光作用下形成一大圆圈，小朋友觉得很新奇。
第三个，很爱玩。

后面的问题回答不了，没考虑过，不过好像也没问我

我就想起来和孩子玩的各种光游戏所以回了一贴。

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学父五迁是吗？那太荣幸了。我倒是感觉，泡妈浑然天成，不太在意现有人类文明资料。我完全是皓首穷经、刻板冥顽的知识容器那种。发表于 2014-11-19 13:32:41

容易吗五爷，我觉得你和泡妈还是挺大相似度的，你们想的都比较深远，很学术。发表于 2014-11-19 13:23:23

学父五迁圆孔和光圈，可以体验光的衍射。发表于 2014-11-19 13:18:57

学父五迁以前买过投影灯。星空，彩虹，海浪。都是二三十元，很便宜的那种。后来看中一款激光投影灯，要七八十，没舍得买。发表于 2014-11-19 13:18:16

学父五迁汗。我当然希望大家都回答。我很想加入自悟派。但是，我感觉，我的做法可能和自悟派精神不符。发表于 2014-11-19 13:17:06

容易吗嗯，我也只考虑好玩，孩子喜欢，不是学术派。发表于 2014-11-19 12:51:06

小宇妈妈 light table我找过一些资料，很好玩，前段时间放树叶在上面也挺有意思的，不过和这贴无关了。还有就是玩什么还考虑到有什么收获，费劲哪！好玩就玩吧，玩的时候还挂上理论，累死个人咯。发表于 2014-11-19 12:21:03

小宇妈妈

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发表于 2014-11-25 17:13:17 |显示全部楼层

这贴子泡妈的观察日记很好看，谢谢泡妈的分享。

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