纠结是否上2、3万一年的美国小学英语培训班

爱无言

上海悄悄 发表于 2013-4-18 17:55
http://www.ebama.net/thread-143893-1-1.html

这个帖子讲的是不是你说的LILY英语？

看了下那个帖子，教学方式感觉美言现在在这边学英语的方式几乎一样。

她对每个单词都是听说掌握的，不可能查单词，不可能知道中文意思。就是whole language。不过她是每天学校里7小时的纯英语环境积累出来的啊。这个机构这么少的时间就能积累出来还是很有意思的。她读的故事里的很多单词，比如creepy，我问她什么意思。她讲不出来毛骨悚然，但是她会解释成，就是晚上森林里很害怕的那种感觉。

讲到的孩子训练阅读的方法其实就是精读，我倒也很赞同。小孩子靠听，理解原文的context来猜测单词，自己掌握了phnics。我觉得对我闺女这种喜欢自学方式的孩子，适合这种方式。但对喜欢循序渐进学习方式的孩子，可能未必适合。

爱无言

你们想增加孩子和English native speaker讲话的机会吗？ 我有个想法。

我想做个远程课程，我在这边注册公司，雇佣一些老外，发音清晰有耐心的。和中国学英语的人视频聊天，通过www.website.com聊天课程可以录下来。孩子们如果每周能聊两个小时，自然听说的能力都会提高。

起初的听说能力，对孩子们就完全可以用我家那一大堆一句话书，老师相当于就是上网络课程，围绕着绘本讲，让孩子们感觉有趣，又能听懂。听说能力上去后，阅读可以借鉴这个机构的方式。

爱无言

把那个写lily教学方式的帖子仔细看了，也去看了lily网站，论坛里还是有一些资料的。听了下网站里lily的孩子的英语讲话视频。觉得很有意思。

帖子里有个easeter的发言：
http://www.ebama.net/thread-143893-1-1.html
难得家长把LL英语的教学流程写的这么清楚。

我有几个孩子是LL出来的，我只能从他们身上谈谈我对LL的看法。

首先，LL出来的孩子拼写一塌糊涂，几近无可救药。这不只是因为他们不教Phonics, 更重要的原因是LL要求孩子大剂量听的录音都是老师课堂的讲解，而他们的老师口音纯正的不多，外加语法错误，如果孩子没有碰到一个好老师，很可能就把耳朵和口音给毁了。没有听力(正确辩音)基础，Phonics 是空中楼阁。很多LL家长跟您一样背着LL私下里在外面报班。

其次，LL选择的很多阅读物，基本就是垃圾（尤其是初级阶段，后期稍好），它们做为泛读读物，尚无不可，可是小孩子每周花巨大的时间精力在这些读物上，挤掉了孩子接触优美文字的机会。

再者，LL反感讲解词汇，非常强调猜，猜词猜意思，然后掌握大意，这的确是个本领，这方面LL做的是比较好。但是这种方法是有局限性的。如果阅读一味使用这种方法，孩子会养成一个很不好的不求甚解的学习习惯，对付句式简单，内容肤浅的读物还行，遇到语言复杂，内容深刻的东西就崩溃了。

LL强调听说入手，理念很好，另外，他们训练复述能力，这个也很好，只是当孩子满嘴错误英文的时候，需要有正确英文的反馈，否则就成了习惯了，改起来都很难。总之，他们忽视了语言基本功的培养，听说入手的理念也让他们执行歪了，我觉得。。。。当然LL也会有p斑家那样优秀的孩子，很多（我猜）是家长意识到LL的不足，自己多多少少弥补弥补的。

我觉得，听力要在家听原版（有能力的话，亲子），看动漫解决。阅读倒是可以去机构解决。所以我评判机构就只看其阅读教学水平。

哦，这里家长比较纠结“说”，除非您有每周相当课时的外教，或者寒暑假出国，或者上全英文国际学校，否则很难真正在国内解决。


------
从我闺女身上，我也发觉了这一点。我闺女现在说话，写作的错误是很多的。当然她的语音很标准。她写英语纯粹就是说，这里面的错误是因为她的母语还是中文，所以她有中文语音思考和习惯的，她现在沉浸在这边大量的英语环境里，会使用一部分源语言（就是标准的英语），但是语法学校里不教，她学英语完全和小孩子学说话一样的方式，听是靠猜，whole language，全身的反应猜理解那些词的意思，但实际上要完全掌握英语的语法需要自己摸索很久，小婴儿到学会说话，说完全语法正确的语言也是要两三年的，再加上她有中文基础，她的中文使用习惯会加到英语里去。

对这些错误，这边的老师从来不关注，绝不会因此就觉得孩子的基础太糟糕了，以后的英语学习就完了。这个Esaster对此指出Lily使得孩子们的语言中错误太多，毁了耳朵和说话，我觉得太夸张了。其实不太可能的。人的身体是潜意识指挥着的，比人的大脑要强大的多。whole language让孩子掌握语言是身体，也就是潜意识。中国传统的教学都是大脑在使劲。当然也不用全部极端地使用一种，但lily让孩子们身体里存储下的英语，即使有错误，后面是好改的。我自己对这方面也有亲身体会。目前对中国的孩子或者成人，最重要的是身体里存储下语言，不是大脑里。

爱无言

http://bbs.lilyenglish.com/thread-66649-3-1.html

这里是lily的论坛。能侧面了解的信息还是挺多的。不知道这个课程费用多少，估计也挺贵的。

爱无言

哎，多感慨一句。看着lily帖子里家长坚持五六年让孩子在lily学英语付出的，忽然就觉得我们中国人为什么要在孩子学英语上付出这么多？为什么要这么重视英语啊？哎！

也有点庆幸我们来美国，孩子可以轻松的，我们也可以轻松的，她有个双语的基础。但真的很怀疑，双语就如此重要吗？双语学来了，要干什么呢？

爱无言

上海悄悄 发表于 2013-4-19 09:22
这个LL是不是就是幽幽草说的lily，我还不确认呢！

那个LL是Lily，因为写那段的人说了那个斑竹的孩子和她的孩子一个机构学习的。而那个斑竹在Lily论坛里感觉也是比较有影响力的，她儿子有很出色，我看到了。

通过她们说的，我也觉得Lily有点太教条，对国内的孩子学习英语，没必要一点phnics都不学，一点单词都不记的。不过我还是觉得Lily还真是不错，这个错误绝对不至于有easter说的那么可怕。我自己学英语太有体会了的。这点我专门再说吧。等我整理下我对学习英语的系统看法。

你说的ESL和EFL的差异，我是赞同的，所以我也觉得Lily有点走的太过了太极端了，但如果我在国内，我会送孩子过去，宁可学Lily，不学别的。这个瑕疵影响不大的。

爱无言

幽幽草 发表于 2013-4-19 21:34
外行感觉ESL就是传统课本那样单词，句型，语法的，分成听，说，读写四个板块的教科书，想剑桥之类

而国外 ...

你的感觉是错误的。

美国ESL，美言上课从来不学句型，语法的。同样的依然还是分级读物。

美国的语言教育基础理论，赞同whole language，不是中国的主流看法，靠大脑来背诵，靠讲解语法规律来学习语言。ESL教学更是让英语非母语的孩子能迅速掌握英语，融入美国孩子的正常班级上课，怎么可能去讲语法单词什么的啊。

爱无言

其实Lily的教学思路和方法整体上真的挺好的，就是走的有点极端。不管是ESL,还是EFL, 对小孩子学英语，得whole language的理念，孩子全身体输入输出语言信号。如果去讲解背诵查字典解释，我们过去那种方式学习，就变成头脑对语言的结构和研究了，大脑越研究越分析，身体朝外输出时会越耗时，身体需要经过一个转变，把大脑思考的信号变成输出，这样子孩子语言输出会慢，大脑的布洛克语言区里就难于形成两个语言刺激区。

美国ESL教学就是老师从最简单的字母书，借助图画和身体姿势，还有互动中双方的传递出的很多信号，比如情感，来使得孩子理解吸收。一点点难度增加，图画书的词汇一点点增多，句型语法一点点复杂。时间积累的足够了，孩子自然建立起另一套语言体系来理解描述世界万物。

爱无言

美国的ESL和母语教学也都记单词，教phonics, 孩子每周的作业之一是练习spelling。比如特殊变复数变过去形态的，字母组合固定发音，上课的阅读中就是穿插这些，老师天天带领孩子们练习掌握的。这点和中国的语言基本功一样，不过美国老师知道重点在于孩子们是否掌握了规律，比如spelling中，er,ur都发饿的音，孩子spelling听写词汇时，可能分不清写错了，但是他知道这里要用er，ur里的一个，这就说明孩子已经掌握了这个规律，更精确的拼写，孩子自然会慢慢精准的。所以老师不会因此对孩子很苛刻，总是鼓励为主，看，你知道了这点，great!

Lily担心phonics, spelling会妨碍孩子的听力啦之类的，觉得有点顾虑太多了。人不是机器的，phonics,spelling反过来会帮助孩子读词汇理解所读内容，中国孩子确实练听力是第一位，但是ohonics帮助孩子在听的时候，身体就习惯去想象那个词，这样全身体都在学习，听说读写，其实多方位投入进去，全身体都受刺激，肯定掌握的更快的。这几个能力会互相促进的。

我个人也发觉我说的多了，听力没练过也好了，听的好了，自然写的也好了，读的也好了，这之间是不割裂的。

爱无言

ESL和EF环境是不同，ESL的孩子每天必须生活在英语环境中，EFL孩子是没有这个压力的。ESL孩子的目标是必须融入本地孩子的学习和生活里，得和他们一样，他们谈的，自己得能懂，还能一样玩。得能和他们一样读一样的教材，考出一样的成绩。日常学校里的学习是当地学校学习的。 EFL的孩子只是学习英语达到将来能听说读写流利。时间上两者的要求不同，听说读写的流利的程度可以是不同的。

国内的家长比较希望孩子能和美国英国孩子英语听说读写完全一样，客观上来说，这是个美好愿望，其实是不可能的。就是美言这样的孩子，还有那些以后一直生活在英语国家的孩子，都不太可能。因为语言就是文化，不同语言母语的人，文化就不同，饮食宗教思想各方面都有不同。美国的华裔孩子不可能和白人黑人语言完全发展的相同的，比如，奶酪在英语里有几百种，华裔孩子很难都知道，那么谈话时他们谈起某种奶酪时包含的意思，华裔孩子就不太可能知道，想要完全明白，就得放弃自己的中国家庭和饮食方式，生活在他们的家庭里。所以这方面内心的纠结自卑在少数族裔里是很常见的。这些是国内没有生活在国外的家长不可能理解的。实际上不必要要求孩子完全英语达到和英语母语孩子一样的程度的。

少数族裔孩子最终搞文学创作吃语言饭的比例就少的多，为什么呢？就是这个原因的。

国内家长让孩子学英语，其实不如有个合理的期望和目标，就是孩子能用英语就好了，听说读写能沟通交流使用。英语语言的美，反而是只要有孩子有这个天赋和兴趣，喜欢这样的审美，他们小时候不学英语，后来长大学英语搞翻译搞创作等，他们都可以具备，大部分不搞这个专业的美国人在这方面不可能和他们相比的。  

爱无言

上海悄悄  EFL才是你说的传统课本那样子  发表于 2 小时前

EFL如果是传统课本那样子，我觉得不太好，这么小的孩子这么学习英语，就太浪费他们的gift了。象Lily这样学肯定更好一些，然后听力到了一定程度就加一点phonics, spelling。孩子这样学习英语，比较事半功倍。