纠结是否上2、3万一年的美国小学英语培训班

爱无言

http://bbs.lilyenglish.com/thread-66649-3-1.html

这里是lily的论坛。能侧面了解的信息还是挺多的。不知道这个课程费用多少，估计也挺贵的。

爱无言

哎，多感慨一句。看着lily帖子里家长坚持五六年让孩子在lily学英语付出的，忽然就觉得我们中国人为什么要在孩子学英语上付出这么多？为什么要这么重视英语啊？哎！

也有点庆幸我们来美国，孩子可以轻松的，我们也可以轻松的，她有个双语的基础。但真的很怀疑，双语就如此重要吗？双语学来了，要干什么呢？

上海悄悄

爱无言 发表于 2013-4-19 01:38
把那个写lily教学方式的帖子仔细看了，也去看了lily网站，论坛里还是有一些资料的。听了下网站里lily的孩子 ...

这个LL是不是就是幽幽草说的lily，我还不确认呢！

对这些错误，这边的老师从来不关注，绝不会因此就觉得孩子的基础太糟糕了，以后的英语学习就完了。这个Esaster对此指出Lily使得孩子们的语言中错误太多，毁了耳朵和说话，我觉得太夸张了。其实不太可能的。

这个，Ester说的没有错。他是站在中国孩子在国内学外语的角度说的。你是站在你家美言在英语环境下学第二语言的角度说的。

中国孩子跟美言最大的差距在于我们没可能每天7小时的语言环境的浸泡。因此，满嘴错误想要自然纠正，难度太高了。


ESL （English as a second language）和EFL（English as a foreign language），两者之间，无论是学习方式，学习过程还是学习目标的差别是很大的。

爱无言

上海悄悄 发表于 2013-4-19 09:22
这个LL是不是就是幽幽草说的lily，我还不确认呢！

那个LL是Lily，因为写那段的人说了那个斑竹的孩子和她的孩子一个机构学习的。而那个斑竹在Lily论坛里感觉也是比较有影响力的，她儿子有很出色，我看到了。

通过她们说的，我也觉得Lily有点太教条，对国内的孩子学习英语，没必要一点phnics都不学，一点单词都不记的。不过我还是觉得Lily还真是不错，这个错误绝对不至于有easter说的那么可怕。我自己学英语太有体会了的。这点我专门再说吧。等我整理下我对学习英语的系统看法。

你说的ESL和EFL的差异，我是赞同的，所以我也觉得Lily有点走的太过了太极端了，但如果我在国内，我会送孩子过去，宁可学Lily，不学别的。这个瑕疵影响不大的。

幽幽草

哇，老帖给翻出来了，我说的是LILY思维英语，http://www.lilyenglish.com/我们上过一期，后来换了老师不好就停了。
LILY的老师换得很勤，发音也是五花八门，我给外教听过，说LILY老师的发音不好，而且句子里有语法错误。
后来隔了1年，想孩子接着学LILY，孩子就不肯了，说看动画片，还不如在家看，估计是孩子之间年龄差太多了。

乌雅

我算了一下钱。
我家小坏是每周一个半小时，160元的外教课，一班4个人。
如果按楼主的教学时间，一年52周，一周6小时的话，得3万多块钱。

所以这价钱应该还好，不算贵

上海悄悄

明月照我心 发表于 2013-4-19 18:34
悄悄，这个能详细说一下吗？ 我很想了解。谢谢！

简而言之，ESL是像美言这样，母语是中文，但是现在移民到了英美国家，语言环境改变为英语。英语是他的第二语言。

EFL是中国孩子，在中国学英语。英语只能够作为一门外语来学。

以前看过相关的资料，主要说这两者因为环境大不同，学习的方式方法等都不相同。但具体的资料，因为非常之多，一时无从查找。不知道你主要是想了解那几个方面的呢？

幽幽草

外行感觉ESL就是传统课本那样单词，句型，语法的，分成听，说，读写四个板块的教科书，想剑桥之类

而国外本土小学教法，感觉就是分级读物，小说什么的

刚才在爱无言帖子里也提问了，她小孩刚去美国，也接受ESL的辅导呢，不知道这个ESL和母语教学到底啥个区别，咱们中国孩子学哪个类型好

爱无言

幽幽草 发表于 2013-4-19 21:34
外行感觉ESL就是传统课本那样单词，句型，语法的，分成听，说，读写四个板块的教科书，想剑桥之类

而国外 ...

你的感觉是错误的。

美国ESL，美言上课从来不学句型，语法的。同样的依然还是分级读物。

美国的语言教育基础理论，赞同whole language，不是中国的主流看法，靠大脑来背诵，靠讲解语法规律来学习语言。ESL教学更是让英语非母语的孩子能迅速掌握英语，融入美国孩子的正常班级上课，怎么可能去讲语法单词什么的啊。

爱无言

其实Lily的教学思路和方法整体上真的挺好的，就是走的有点极端。不管是ESL,还是EFL, 对小孩子学英语，得whole language的理念，孩子全身体输入输出语言信号。如果去讲解背诵查字典解释，我们过去那种方式学习，就变成头脑对语言的结构和研究了，大脑越研究越分析，身体朝外输出时会越耗时，身体需要经过一个转变，把大脑思考的信号变成输出，这样子孩子语言输出会慢，大脑的布洛克语言区里就难于形成两个语言刺激区。

美国ESL教学就是老师从最简单的字母书，借助图画和身体姿势，还有互动中双方的传递出的很多信号，比如情感，来使得孩子理解吸收。一点点难度增加，图画书的词汇一点点增多，句型语法一点点复杂。时间积累的足够了，孩子自然建立起另一套语言体系来理解描述世界万物。

爱无言

美国的ESL和母语教学也都记单词，教phonics, 孩子每周的作业之一是练习spelling。比如特殊变复数变过去形态的，字母组合固定发音，上课的阅读中就是穿插这些，老师天天带领孩子们练习掌握的。这点和中国的语言基本功一样，不过美国老师知道重点在于孩子们是否掌握了规律，比如spelling中，er,ur都发饿的音，孩子spelling听写词汇时，可能分不清写错了，但是他知道这里要用er，ur里的一个，这就说明孩子已经掌握了这个规律，更精确的拼写，孩子自然会慢慢精准的。所以老师不会因此对孩子很苛刻，总是鼓励为主，看，你知道了这点，great!

Lily担心phonics, spelling会妨碍孩子的听力啦之类的，觉得有点顾虑太多了。人不是机器的，phonics,spelling反过来会帮助孩子读词汇理解所读内容，中国孩子确实练听力是第一位，但是ohonics帮助孩子在听的时候，身体就习惯去想象那个词，这样全身体都在学习，听说读写，其实多方位投入进去，全身体都受刺激，肯定掌握的更快的。这几个能力会互相促进的。

我个人也发觉我说的多了，听力没练过也好了，听的好了，自然写的也好了，读的也好了，这之间是不割裂的。

爱无言

ESL和EF环境是不同，ESL的孩子每天必须生活在英语环境中，EFL孩子是没有这个压力的。ESL孩子的目标是必须融入本地孩子的学习和生活里，得和他们一样，他们谈的，自己得能懂，还能一样玩。得能和他们一样读一样的教材，考出一样的成绩。日常学校里的学习是当地学校学习的。 EFL的孩子只是学习英语达到将来能听说读写流利。时间上两者的要求不同，听说读写的流利的程度可以是不同的。

国内的家长比较希望孩子能和美国英国孩子英语听说读写完全一样，客观上来说，这是个美好愿望，其实是不可能的。就是美言这样的孩子，还有那些以后一直生活在英语国家的孩子，都不太可能。因为语言就是文化，不同语言母语的人，文化就不同，饮食宗教思想各方面都有不同。美国的华裔孩子不可能和白人黑人语言完全发展的相同的，比如，奶酪在英语里有几百种，华裔孩子很难都知道，那么谈话时他们谈起某种奶酪时包含的意思，华裔孩子就不太可能知道，想要完全明白，就得放弃自己的中国家庭和饮食方式，生活在他们的家庭里。所以这方面内心的纠结自卑在少数族裔里是很常见的。这些是国内没有生活在国外的家长不可能理解的。实际上不必要要求孩子完全英语达到和英语母语孩子一样的程度的。

少数族裔孩子最终搞文学创作吃语言饭的比例就少的多，为什么呢？就是这个原因的。

国内家长让孩子学英语，其实不如有个合理的期望和目标，就是孩子能用英语就好了，听说读写能沟通交流使用。英语语言的美，反而是只要有孩子有这个天赋和兴趣，喜欢这样的审美，他们小时候不学英语，后来长大学英语搞翻译搞创作等，他们都可以具备，大部分不搞这个专业的美国人在这方面不可能和他们相比的。  

上海悄悄

爱无言 发表于 2013-4-19 22:50
ESL和EF环境是不同，ESL的孩子每天必须生活在英语环境中，EFL孩子是没有这个压力的。ESL孩子的目标是必须融 ...

还有一项非常重要的差异，那就是宗教文化。在这些国家，基督教思想无孔不入，如果对圣经没有了解，人们谈话中所涉及到的一些典故、俚语就不可能听明白，别人都在哄堂大笑，你不知道他们笑些什么。往往这种时候，会有一种自动出局的局外人的感觉。

所以对于新移民来说，你可以不信教，但是多多少少，最好了解一点他们的宗教文化。



国内的孩子，追求和英美同龄孩子一样听说读写的能力，既不现实，也不需要。看过好几个走极端的例子，放着身在国内，所有亲朋好友都是中国人，汉语强大的母语环境视而不见，一门心思追求英语。以“某些方面的词汇，孩子只知英语不知汉语”为傲，其实我觉得反而是一种悲哀。一个人的智力，或者说思维深度，是由其母语的程度所决定的的。假设一个孩子不学外语，他全力发展中文所能达到的思维深度是10，那么现在他分出一半的时间用于英语，他最后可能达到的程度是，中文6，英文4（这已经是相当乐观的结果了），那么他最后达到的思维深度是6. 他是赢了，还是输了？

国内孩子应该把英语定性为 工具性能力。听说读写四个方面，不宜齐头并进。应该在听和读上下大功夫，尤其是阅读。无需过于纠结口语能力。

爱无言

上海悄悄  EFL才是你说的传统课本那样子  发表于 2 小时前

EFL如果是传统课本那样子，我觉得不太好，这么小的孩子这么学习英语，就太浪费他们的gift了。象Lily这样学肯定更好一些，然后听力到了一定程度就加一点phonics, spelling。孩子这样学习英语，比较事半功倍。

BigPucca

好贴，排队观看。倒着看还没看完，先献花，mark一下，有空来仔细看看。

前阵子读了楼屋的帖子，他说小孩子（12岁之前）学习语言，各种语言都是在大脑的同一个区域里，而大人是要新开发出一个区域来，所以大人总是用翻译的方法来学习，而孩子学外语可以自然用该种语言思维。是不是这样，好多家长才前仆后继，急的不得了的？
另外，现在美国人也在学习用身体训练法去学习外语，昨天刚好在podcast上听了一个日语学习的video广告，也是推介这个tpr。

对于外语学习总是纠结，想减轻日后的负担，又不想现在太累。上课还是不大适合我的小孩，我觉得外面的辅导班好些的也是更适合那种开朗外向，很喜欢表达，不停说话的小孩的。所以目前也计划学前就一直歌谣加每天不超过20分钟的动画片吧。

BigPucca

明月照我心 发表于 2013-4-23 09:21
其实我对这个说法有所怀疑。

从我自己学习英语的体验来看，我并不是使用翻译的方法来学习的。我 ...

这个理论据说是医学专家生物学家们研究出来的，真伪就不清楚了 :P
不过从我的理解，在已经有了一门语言的前提下，去完全用新的语言来解释眼前这个世界，除非有很好的教学流程，不然真的有点难哦，起码最开始很简单的单词的学习还是忍不住要翻译的吧