［北京儿童认知与家庭科学素养培训］交流贴

小宇妈妈

萱草忘忧 发表于 2012-8-14 10:53
再次感谢大陆，这两天准备把录音再细化下，培训时闹钟有很多闪念，回忆起和孩子交流的片段，感觉思维稍稍转 ...

GABE

小宇妈妈

这次培训收获很多，因为信息量大，不听录音，不回顾笔记，能想到的收获最大的如下：

1. 世界观
    这是我自己总结的，可能非大陆原义。 世界的结构是系统的，有机的，立体的，多维度的，不是以某种形式单一存在的。
     单独吸收某一种外来的文化或者教育是不完整的，每一种教育都有它的文化基础，历史基础，环境基础，照搬行不通；
     同样，全盘的否定某种教育也是不可取的，它是各种要素综合的产物，人或者教育都离不开环境。宏观环境，微观环境，大的改变不了，小的我们可以改进，这个微观指的是家庭环境，社区环境。

2 方法论
   大陆提到的思维4步骤：
  1. 愿望
  2. 信念
  3. 使命
  4. 意义
  其中大陆以孩子的兴趣班为例，孩子学某种技能或者上某个兴趣班：
   选择时家长的愿望是什么，目标是什么，要想清楚；
   一旦决定，基于孩子喜欢家长也认为有必要学的愿望下，家长坚持的信念，家长的正向能量很重要，在学习过程中必然会遇到一些困难，但是我相信可以陪孩子一起走过去，在这个环节家长纠结了，其实对孩子影响更负面；
   家长的使命是办法陪孩子克服困难；
   克服困难的方法有让孩子体会到学习的乐趣，更为重要的是学习的意义。

小宇还小，还没有报任何兴趣班，但是我体会还是很深，其实教育中哪件事不是这样呢？ 明确的愿望，坚定的信念，陪孩子一起克服的责任，让孩子体会到其中的意义。
    选择何种类型的学校时也可以用这种思路。

小宇妈妈

3. 关于创造力
    创造力感觉很虚，但是大陆的讲座中让我体会到这个其实是很实的东西。
    不是我们不打扰孩子，让孩子自己去折腾就是保护了创造力。
    也许有不少人把好奇心和创造力混同了，孩子的好奇心是天生的。
    但是创造力是有很多因素的： 目标感，动机，经验，基本技能，信念。。。。

小宇妈妈

4. 关于探究力
    简单的理解就是破了又立，立了又破的螺旋上升的过程。大陆别拍我，不是你原话，我是这么理解啦。。
   
    说到家长如何和孩子对话，我认同家长合适的引导会扩展孩子的思路，小的孩子思维都是具象的，有时也是线性的，孩子得出的结论很可能是片面的，这时候用具体的反例来破孩子，孩子会觉察到原来这还有另外一条路径，突破了他原来的思维，扩展了他的思路。。。 这种谈话方式我感觉有利于孩子发散性思维，同时让孩子更深入的去想象和探究。

   孩子探索某咱材料时，可以通过“ 解构－》操作－》重构” 这个思路来扩展各种玩法。
   比如粘土， 分析粘土的属性就可以扩展以下玩法：
       分离： 可分离性，各种分离方法，用手，用线，用卡片；
       连接： 用各种方法连接被分离的块，用小棍，用堆叠方式。。。
       这比只利用它的可变形性做具体的东西思维是不是就广了很多？
      
   

小宇妈妈

5. 关于内省智能
   我有些感触，但是暂时说出来，这会没录音，没笔记，回去再巩固后再说。挖个坑。

6. 数理逻辑
    内容太多了，后续想想补充。

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-14 21:05
学习圈，其实就是这样螺旋上升着的，呵呵
探究力还有更关键的是指对一样事物从表面到全面到深刻的过程
...

谢谢大陆的补充～

培训量大，脑子里能记下来的就是对自己撞击最大的，都是些片断或者点点。
要把这些点连成线，或者变成面，再上一层，变成网，最后变成思维习惯，需要不断的反复吸收和讨论。

对的，就是“认知冲突”， 大陆总结得真好！从大陆和小璐对话的例子里，我感知到的就是这个，对不完整有漏洞的理解用具体的反例子引起儿童发散的批判的思考。 成人在过程中真诚的和孩子对话，只是发出疑问就能带动孩子进一步去发掘兴趣。  

小宇妈妈

小宇也是左利手，除了剪刀，目前都用左手。

小宇妈妈

相澄妈妈 发表于 2012-8-15 20:46
据说有的孩子小时候是左手，不经过干预，长大自动换成右手。不知道小宇和相澄会不会？

我初中一同学是左手，各种球都很能，我觉得左手投篮挺帅的：）

小宇妈妈

看到这么多热烈的讨论，非常的高兴，谢谢大陆如此强大的顾问支持

8月是芭园的毕业季，很多家长都有些事情在忙着，太阳班我看到的是这样的。

我个人，前期准备培训，工作上的时间挤压了一些，回家又是陪孩子，所以没专门的时间整理。
不过只要空闲着，这几天我脑子里想的就是培训内容，可见大陆的培训对我的冲击。
而心里，也是洋溢着感恩，感谢大陆远到而来的付出，感谢大家的热情。

下午还要给一个老外讲赤壁之战，对我来说是非常夸张的任务。本不打算今天参加讨论，不过看到多妈的参与，我又没忍住，想来说几句。

小宇妈妈

先说点感性的，八卦的。

有妈妈和我讨论到感受有：
1.  上海女人真是很美，哪怕有孩子了还把自己收拾得如此大方得体，如此精致；
2.  大陆谈到创造力时，谈的感觉象是在梳理自己的的经历，我们一致认为，大陆就是一个创造力的好的例子
3.  有孩子后，还能有如此的热情追求事业，并且家庭也照顾得很好，大陆在女人中是不是算异类啊？

大陆别拍我们哈，都是褒义！ 培训后我感受到了一股很正面的能量，这不是培训内容给我的，是大陆本人给我的。
包容，开放，弹性，理性，流畅，所有这些词，都能从大陆身上感觉得到。

小宇妈妈

就我的思维习惯来说，我喜欢从现象中抽取一些本质的东西来，再加上自己喜欢联想，又喜欢条理，所以梳理思路需要些时间。

前面对于大陆和小璐的谈话模式，我感触比较深，通过和大陆的互动，梳理出认知冲突这个词，孩子因为思维的特点，认知冲突经常在他们身上发生，
成人觉察到，举出具象的反例引发孩子进一步探索。

我觉得这就是一个方法论上的问题，这是一种谈话模式。理解到这个层次，具体遇到问题时如何去开展，就有思路了。

小宇妈妈

关于数理逻辑，我也觉得需要去弹性的看待，分孩子看待。

这里说的我只针对小宇。

首先，我对小宇以后学数学是很有信心的。
对于一个回家只玩积木，一个老爱问什么，爱总结，爱梳理，爱观察，爱联想，爱对比的孩子来说，我相信他的逻辑能力。

如果要和小宇在家玩数理逻辑，我还要反思自己和小宇的对话方式。我俩在玩的时候对话不多，很多时间我都是他搭建完后，邀请我过去玩情景游戏。
他都是自己摸爬滚打解决玩的过程中遇到的问题，我很欣赏他这点，喜欢去解决问题，自主的去深化，这么长时间了一直喜欢着同样的东西，而且乐在其中。

但是我也能看到这么玩的劣势，我觉得应该是缺少总结和拔高的环节。

小宇妈妈

我认同大陆说的，计算不等于逻辑。
大陆说的那个网络图，对我还是很有启发，待孩子发展到需要去计算时，这个是非常好的参考！

我觉得还有一点比较关键，孩子的数学思维到底是如何发展的？ 各种概念的次第关系是什么？
时间关系，没有在培训中讲到这些，但是大陆推荐了一本书，3-8岁儿童数学经验，当成人理解孩子数学思维发展规律后，如果陪孩子去玩，也有了依据。

我不急于专门和小宇玩数理逻辑，或者说至少我不期待结果，这是我现在的心态。
在玩的过程中，以小宇为主，观察孩子的想法，从他的角度来理解问题，然后再想用什么样的方式和他去讨论。
强调讨论，也是因为我和小宇原来的沟通方式，我们在家要么是他专心的玩，要么就是我俩胡闹着玩，一个是不说话的，一个是只有肢体的，对话很少。

大陆在培训中也强调过，多和孩子对话和聊天，这是一个了解孩子如何思考的途径，也是帮助孩子梳理的方法。

小宇妈妈

璐璐 发表于 2012-8-16 22:20
这方面我们俩是有共识的，课下也多次讨论，甚至觉得貌似与咱们孩子的关系尚远，权当储备，听听罢 ...

我来解释一下这个问题。

因为打乱了大陆原来的主题顺序而带来些困扰，我表示抱歉。

场地限制，我们只能第一天有大教室，大家也看到了，那个大教室第二天被一个中字开头的公司提前订了。

另外，从实际培训人数来看，小教室也可以容纳分组，为何我们一定要定大教室？因为报名时人数很多，几乎快冲到50，50的分组必须要大教室才能容纳。 遗憾的是很多家长因为时间冲突没能参加。

培训前知道人数小教室可以容纳分组后，为何不调整回原来主题的顺序？ 这是因为有部分家长只有时间报一天，他们是提前选择好的，临时改变，对听一天培训的家长来说会带来不便。

综上所述，调整了主题顺序。

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-16 15:39
标记这个方法特别有用，我复印了植物大战僵尸的游戏书的页面，我们有节课就是找出画面上僵尸的数量，穿着 ...

说到标记，我想起来一件事。

有一次拼完图后，我无意提了一下，呀，这么多块呢，你都拼好了。 小宇突发奇想，想要数一数到底有多少。

不过很有趣，他是按圈圈数的，象他所说蜗牛圈一样，从外圈往内圈数。 好吧，我偷笑。

数了两圈后，晕菜了，他记不住数了几层了。


然后那个受挫哇，急脾气上来了，哇哇哭。问题是这时还不想放弃，哭着又数了两次，还是晕菜

我提示做上标记，数一块上面放一颗小豆什么的，他不听。

非要我来数一遍，我故意也数得很晕，其中也特意在数过了的点上用手标记。他虽然眼泪还没停，不过也在用眼睛看我数。

我依照他的方式数了一遍后，他还要求我再数，我想他也许是还想看我怎么数吧。

我继续，他被我夸张的老数错搞笑了，擦掉眼泪开始自己来。

这次好了，他数了一条边长后，并没有拐弯，而是自己绕过弯来变成这么数。



数完后，满意的笑了。

我举了这个例子，从标志想到的。 从这个例子里我想发散到了两个点。

小宇妈妈

1. 我想到大陆上课时提到的一个关于大脑的图
有人看到一个东西，很惊讶，一条短的路径是情绪关联的，会让他立即做出反应，张大嘴；而另一条路径会更远一些，可能会经过一些思考然后再做判断。
   
小宇因为受挫而哭这样的事在我家经常发生，特别是再小些的时候，现在大些了，他会想好些办法，如果还是试不成功，就会这样，表现得很急燥，看样子希望马上就要攻克它。
小宇爸一直对小宇这个动作接纳度不高，和我讨论过多次，说孩子脾气太急躁，不能延迟满足。其实我也有点不接纳。

那天培训完后，我回家和小宇爸讲了这个图，他想了想说，哦，那会估计是情绪在先，直接短路了。男人总是一语中的。
然后他又说到，上次他单独带小宇，小宇为了坐火车，纯粹是为了坐火车，他可以跟爸爸在队伍里排队等上70分钟，虽然经常问还剩多长时间，但是意志很坚定，爸爸说换乘长途大巴也不成。
   
于是他释然，解决问题不是关键，孩子受挫感在先，即使此时帮他解决了问题也没用，先要考虑的是，把他从短路的状态绕回来，当孩子不再短路时，他用上判断和思考自然会有意志力去坚持。
   
这个讨论还有个作用是，小宇爸对于平常自己的情绪上来不顾及他人的行为也进行了下反思：）
   
然后我又联想到了大陆说的内省智能，“认识到自己的能力，正确把握自己的长处和短处，把握自己的情绪、意向、动机、欲望”。
   
我觉得内省智能，至少有一方面，就是如何从短路状态中调整回来。
   
而且，这也说明，逻辑和情绪，其实是分不开的。

   
2. 我想到和小宇的互动方式
有时候，看他着笨拙的样子，比如他象蜗牛一样数，12×8的界限不明的花花的块块，我是知道他会弄晕的，我很不厚道，看着他把自己弄到了晕糊的地步，还在心底里偷笑。其实过程中，我也可以协助他，比如帮他把绕弯的点标记好。这件事本身已经超过他的能力，他需要成人的协助或者点拨。

每次我都是以问题解决的方式就结束，少有和小宇再讨论，即使一点鼓励肯定的话都没有。   其实可以肯定他的新的方式，可以比较两种有何不同，可以再一起商量是否还有更好的方式。。。。

   

小宇妈妈

多多益善 发表于 2012-8-16 13:14

做了下测试，也请多爸去做下，根据我对他的了解，我们两个人交集后的短板应该在最后一个：自然智力
如小宇妈妈一样，我和多爸从来不担心/焦虑多多以后在数理方面的发展，做了这个测试，才发现我们两个的数理智力和空间智力都是长项

写到这里，我终于明白了为啥小宇妈给我指这条路这么久了，我一直没有太深入的原因，可能我更关注的是自己所不擅长的部分.

亲爱的多妈同志，我也不深入哦，只是在门外就嗅到了香味，路过就闻一闻。
这次大陆来北京，算真的是见到这道菜的真模样了。
但是如何在家里学会做这道菜，应该还还要很多功夫吧。

小宇妈妈

多多益善 发表于 2012-8-16 13:08
呵呵，真高兴我的疑问引出了大陆老师这么多的好东西。

正好这两天泡BFB论坛，看到大陆老师关于多元智能的 ...

跟你们凑热闹，我也测了一番：
自然为0，
数学，空间，身体不错
人际，音乐，语言没啥分

小宇妈妈

大陆 发表于 2012-8-17 22:26
最后这种数法真是太经典了，大部分孩子如果数一个方正形的物体，通常都是这样S型数法，
当儿童对序数以及 ...

线性的，你说得太准确了。

我发现小宇就是这样的哦，平常他喜欢问很多为什么，为什么都是基于他的观察和比较，比如看到有些城铁下铺石头，而有些在桥上的就不铺，会问为什么要铺石子？ 看到这辆公交车是这样的刷卡机那辆不一样，为什么？

他注意观察细节，比较同样的东西上不同的细节点，对于公交车，除了座位，扶手，车窗是否贴膜，汽车发出的声音，天窗形状，后视镜，车里的广播等，甚至还会注意到公交车窗台沿上的纹路不同。。

他也喜欢总结，但是总结出来的结论也很搞笑，比如他问我，妈妈，为什么灯会照亮每个地方，还没等我发声，他自己发散了下，嗯，如果把灯罩拿下来，会不会更亮，亮到别的房间也可以照亮啦？

他总是试图去找自己所看到的东西的千丝万缕的联系， 但是这种联系都是线性的，在一个平面上的，没有层级，没有上升到一个抽象的层次。整体和部分，部分其实又是另一个部分的整体，这个概念是抽象的，他目前还不习惯这样的方式。

另外，在这里纪录一下和小宇的一次互动。
原来我若要和用方块积木摆园，他会马上给我拆了，他好象不愿意看到这种不连续状态的东西。
用积木搭轨道的时候，他如果想拐点弯，积木和积木之间的缝他必须找个三角形给填补上：）

这两天和他玩找圆的游戏。 刚开始是这样的，在车上，我突然问他，小宇，你看看你身边有多少东西是圆的呢？ 他好象对这个问题兴趣不大，可能因为原来和他聊天的时候，我几乎没问过他问题有关，他不习惯这样的方式。 然后我举例把自己看到的说了一下，比如轱辘，比如车标，。。。
他参与回答的第一句话我很惊讶，他说，“妈妈，我用剪刀可以剪个圆出来！” 边说边用剪刀手比划。
太有意思了，他第一个想到的居然是自己去做一个～
后来他就很感兴趣了，看细节是他的强项。
我们发现，我们身边的圆真是不计其数啊，象按钮，方向盘，螺丝钉，栏杆，红绿灯，柱子，垃圾桶，地砖，扣子，脑袋，眼睛什么的都给扒拉出来了。

周末的早上，我俩又这么玩，在家里。 我们几乎说遍了所有眼睛可以看到的圆（包括圆柱，球）。 没啥说的了，他突然说，妈妈，我可以用积木搭圆出来！ 然后就动手去弄积木。眼睛找不到了，就都想着去造一个，动手做好象是他的特点。

我观察到，他搭的圆也都是连续的，都是用带弧度的积木拼出来的。
然后又玩上了把两半圆拼成的圆立起来。 之后，又转到玩平衡了。

再后来发散到圆为什么能滚，把两块积木用双面胶粘起来做成一个车轮子，两块积木因为尺寸不是完全吻合，刚好又搭上了小宇很久以前想弄的“歪歪扭扭”滚的圆，只不过这次是上下扭，原来是左右扭。
关于“歪歪扭扭”滚的圆，他有次看681的轱辘这么转回来和我们说的，在家也经常把他的汽车轱辘上的轮胎捏得和轱辘错一点位，轱辘不平衡了，看着它“歪歪扭扭”的滚也是有段时间他的爱好。

玩了一阵，我又转回来，我说，其实，我还可以用方块搭圆呢！ 我想他是知道我想弄成什么样，原来他要拆的那种，他抢先说，我可以用三角形呢！

然后捧了一堆三角形来，他的方式还是要拼成连续的。
我理解他为什么要用三角形，因为原来搭拐弯的轨道的时候，他总是用三角形补充在两个长方块拐出弧度来的那个缝上，他得到一些经验，三角形可以转成一定弧度。
毫无疑问，他是弄不出圆来的了，因为他总是要三角形连续不能出现缝嘛。

我没再打扰他，看他玩三角形左拼右拼，拼着拼着，象个小人了。我提议加了个腿，他又加个了高帽子啥的，玩得很开心。


他又提出，要把这个小人给立起来。 他的做法很简单，要用他的两个手直接把躺着的一堆三角形扶起来。我一看这绝对是要倒的哇，况且，倒了也许原来的样子就忘记了～ 所以建议， 是否可以把这个保留在这，然后找同样多的积木，再做一个立起来的小人。

他答应，数了同样的积木，做一个立起来的一样的小人。
我发现，对于连续的块，他观察得很准确，基本上是一一对应着把躺着的转成立着的，不会出现三角形上下放反的情况。
这玩意要平衡可不是件简单的事，我们快搭成功时，总是手一松又倒了，看到他撅起的嘴，我对着倒的积木大笑，“哇，你这高帽子小人，躺着很舒服，不想立起来对不对？  ” 他也跟着笑起来。我们尝试了很多次，都没能完全的把这个小人立起来。

玩了一早上，还是没到用方块搭圆的这一步，不过玩的真的很开心。
其实我也更喜欢这么玩，周末他一般比我们起得早，一个人在客厅搭了一堆东西，搭完了叫我起床和他一样在地上爬着陪他开车啥的，我觉得很累。象这样一来一往的互动，我更喜欢些。

通过这些互动中，可以了解他的思路是如何的，其实是一件挺有趣的事情。

我本想着记在博客里的，把和小宇玩的过程纪录下来。现在放到了这里，如果觉得啰嗦的忽略就好了～

小宇妈妈

毛毛爸爸 发表于 2012-8-21 01:03
讲座听的再多，落了地，生了根，应了用才算是吸收了。别看大陆讲这么多，其中任何一个方法和理念，完全掌握 ...

毛爸是活学活用的典范，向毛爸同志学习！

关于后面说的时差的例子，我觉得毛爸处理得很好！
不过毛这么个年龄，是不可能会理解12进制的，还有减法，这个对毛来说太复杂啦。

经不住孩子的发问，我也用手电和拳头和小宇讲过地球自转倒致白昼。看着我转的拳头，小宇问地球为什么转呀，我问噎住了，直接说，因为它也想运动哪～ 然后直切主题，解决了黑夜白天这个和光线相关的问题。

我个人觉得，小朋友发问时，他其实只关注一个点，如果想讲全面了，得做很多的准备，象毛爸说的，分解了讲，如果孩子感兴趣的话。
真想解释清楚了，用科普书也许更好。

至于童话拟人化啥的，我觉得也可以，小朋友好象可以在现实和童话中无缝穿梭。

另外，我觉得这么大年龄的孩子发问，鼓励他们的问题和好奇心，也许比了解真实答案更有意义。