我想得到幸福大观园爸爸妈妈们的帮助

石头

把一楼认真看了好多遍，想说的话很多，多得都塞住了。

先打个岔，我认识一个美资企业的中方主管，他对全公司人说：甭管今天活儿有多么多，到了下班的点，大家就赶紧回家，别加班，明天再来做。活儿是做不完的，大家辛苦挣钱不就是为了有个幸福的家庭吗！不能每天让家庭幸福，你还挣钱干嘛？

这个故事告诉我，道理，有时候不是靠宣讲的，而是靠做的。试想：有了这么个领导，他底下一大群员工，每个人都会对自己的人生目标、对事业与家庭的关系、对幸福观，不得不进行一番思考、追问，最终用答案影响到他们的一生。

正如可心爸爸所认识到的：父爱缺失是伪命题，父爱参与的缺失才是真问题。

男人是行动派的，你是先让他看孙瑞雪的书再去行动？还是让他先行动从而感到自身的不足而去看孙瑞雪的书呢？

所以我很喜欢你网站里那个“城市邮差”的活动，具体可行，妙趣横生，意义不凡。

行，而后知不足。你避免了当面打击一个男人的价值观，因为男人的价值观在具体行动中偷偷被打击了，他们以后会开始喜欢读书听讲座了——当然是自发自愿的。多搞这类活动，让男人们在和孩子的独处中自己发现问题，而你又“碰巧”给他们带来了解决问题的方法。

至于你说，从做妈妈的工作入手。我认为只是一个需要入手的方面，但不是最主要方面。

（此处删除若干字）我相信大观园更多的妈妈们还是以敬听的“家庭事业双丰收”观居多。

这个双丰收很美好，也的确有人做到了。如果你要推广爸爸参与计划，就要避免提这个“双丰收”，因为还有许许多多事业没有丰收的男人，你一下子告诉他们其实丰收有俩，那还不把人吓跑啊。

待续……

石头

看到可心爸爸放了大量关于父亲参与的理论帖。好像都在说父亲的重要性。我觉得这个大家都达成了共识。

只是在具体操作上，男主外也好，双丰收也罢，有时会成为一个“不成功”男人的沉重包袱，不信看看周围，某些男人并没有啥事业可忙，还不依然不顾家？因为某些女主人把男人给推出了家门——你得主外啊你得丰收啊！那我就躲外面不回来了，我“忙”着呢！

这是夫妻有效性沟通问题。大家都讨论得很多了，不弄斧了。

可心爸爸，我觉得你的计划推广重点人群依然应该是男人们，直接对男人行动。

表面上不是要搞什么父亲参与，而只是办一个男人比较擅长的、喜欢的活动而已，这个活动光靠妈妈可能不够而已，欢迎爸爸们“也”踊跃参加而已。结果其实这个活动中非得爸爸不可……这不，就把男人给骗上贼船了。爸爸与孩子在一起的时间久了，感情自然会升起，矛盾自然会浮现，渴望解决问题，是每个男人的本能，那么此时适时出现的理论书籍和讲座就成了及时雨了。

石头

人在心不在——因为爸爸不知道父亲角色的不可缺失性，会觉得妈妈是教育主体，我只是额外赠送。这个必须让男人自己明白这是不对的。但是通过妻子来告诉自己老公这个“不对”好呢？还是让男人自己认识到好呢？值得讨论。

男人比较多的地方集中在金融、政治、体育、军事论坛……反正育儿论坛里是最少的。

石头

石头 发表于 2012-8-10 14:17
BBC有个纪录片讲父亲的生物学意义，里面有一群男人围圈讨论“为啥不能用力摇晃婴儿”。这样的景象以后也许会出现在大观园哟  发表于 4 分钟前 ...

嗯，好像我有看过的。其实男人围成一个圈讨论教育的时候，比女人们认真严肃多了！当然，在女人们眼里会有点滑稽。哈哈。

石头

正如六木说的，养育是男人的短板。

希望父亲参与计划多宣传让男人发挥长板的活动。

和爸爸独处一天的孩子，可能会脏、会渴着饿着，但我相信会很开心或者很满足。

忽然想起百合爸爸带着百合走天涯的事儿来了。照片里就背着个很小很小的包，当时就把妈妈们急坏了，纷纷提醒道：包太小了！女孩子家，再怎么不讲究，内裤一定得天天换啊！

我估计把百合爸爸给弄了个大红脸。此乃短板是也。

石头

我的体会是：夫妻关系好的，孩子会健康地建立自我认识和性别认识。

说白了就是：孩子会发现自己不是爸爸妈妈的掌上明珠而是一个独立的、对自己负责的个体。

石头

石头啊，那我们来说说，我这样想、这样体谅男人哪里就不对了呢？你非要否定我说我不如其他大多数妈妈啊？ 而且，还特意点名要可心爸爸从我入手改变我？

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可心爸爸提出，他的计划推行的工作重点是从妈妈入手。我提出从妈妈入手虽可，但不是最重要的，最重要的还是直接给爸爸们更多行动机会。我起先理解的“从妈妈入手”是：妈妈觉得男主外，不必强求育儿，所以要让妈妈树立父亲参与的观念，所以我借用了明月的原话。看到后来，我看出可心爸爸的“从妈妈入手”也不是这么浅显的意思，更包涵了提倡妻子如何与丈夫有效沟通育儿诉求这么一层目的。不管怎么说，我都是就楼主的话题想到哪说道哪，我的原文里也从没有比较明月的观点与其他人的观点（例如双丰收等）孰高孰低的意思，“入手”二字也没有过于丰富的潜台词。

明月，这就是当时写帖的情况。

现在你问我男主外女主内哪里不对，我想这没有啥对不对的，家庭分工因人而异，各不相同。重要的是夫妻间能够有效沟通，共担风雨。比如我家，陪孩子我多，做家务我娘子多，这两个都是内，能分出我和她谁主内？我家的情况只适用我家而已。

但同时，既然父亲参与很重要，如果一味用男主外的观点使得丈夫在育儿方面缺失太多了，肯定不好。你也补充说明了你的观点是“抱怨太多、要求太多，他就会觉得太辛苦，哪儿还有心去参与呢？ ”，那我们没啥分歧啊。这还是有效性沟通范畴。

石头

明月照我心 发表于 2012-8-11 23:07
如果一个妈妈这么想，你可以入手。但我相信大观园更多的妈妈们还是以敬听的“家庭事业双丰收”观居多。
...

你多虑了。不但没有比较之意，而且“家庭事业双丰收”这一说法在稍后我还婉转地表达了我的不苟同呢。

论坛就是讨论事情的地方，在最后误会解释清楚了之后，讨论的中间过程删不删的又有什么关系呢？

既然你明确提出我不能引用你的ID，我虽然觉得不合理，但我可以做到的。