规则？有规则？无规则？

北京和和

再多说一句，到别人家做客按主人家的规矩办事，这也是父母的一种期望满足该条件父母会很高兴，还是父母的规则。
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你说期望就是期望吧。
但是我们不是为了让父母高兴，而是为了能跟别人和谐共处。

北京和和

上班出门，父母跟姥姥说，妈我们上班去了，再见。孩子很快就会跟着学，姥姥我上幼儿园去了，再见。放学回家，姥姥说，我今天的毛笔字还没写完，我要把字写完。孩子听见后，拿出作业，我珠心算还没写完呢。。。。。
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我承认，榜样的力量是无穷的。
但是，毕竟我们的大人生活，跟孩子的生活已经很多领域差别巨大，如果完全是身教，没有言传的话，我还是觉得会有很大问题。

北京和和

这个规则不是家长的规则，是孩子自己的规则。
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我赞同柳林风声的说法。

北京和和

我给规则有了个定义未必准确，是我看之前大家的发言自己揣摩的，如果您觉得不妥，可以给规则一个定义，这样大家能有一个讨论的基础。
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我还真无法给出规则的具体定义，功力不够啊！
我说的跟自己跟社会跟别人跟自然和谐共处，你说这是作用。在我看来这就是为规则。

您的第二、三段我理解是，如何建立孩子自己的规则，对吧，这点我不反对。
我的看法是，不要用家长的规则约束孩子的规则。
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说实话，我不明白你的家长的规则孩子的规则。
在我看来，这必须是一体的。否则，不可能执行下去。


再举个不是孩子的例子，A规则和B规则组建家庭，A规则和B规则要求对方遵守自己的规则，于是问题就来了。接受对方的规则可能是一个不错的处理问题的方法。
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所以婚姻有磨合期啊，就是因为每个家庭的规则有些细节是不一样的，因此在一起，就会有需要沟通的问题啊。
即使是接受对方的规则，也是需要不断冲突、不断理解后作出的新的家庭里的心得规则。

北京和和

去别人家做客。孩子的规则是，穿自己喜欢的休闲服装。家长的规则是，穿正式的服装。这就是冲突。
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这个，不能算是规则。
这个规则应该是：
去别人家做客，如果是非常熟悉，又是普通家宴，那么穿衣服可以随意些，干净是最主要的。
如果是正式的某些场合，例如婚礼，寿宴，家庭音乐会等，就要穿各自适合的服装。
这，不论大人孩子都同样适合。

北京和和

要我这么不严谨的人来定义规则，还是要靠度娘，这算技术澄清？

规则，一般指由群众共同制定和公认或由代表人统一制定并通过的，由群体里的所有成员一起遵守的条例和章程。规则具有普遍性。另外规则也指大自然的变化规律。

北京和和

规则可以是由书面形式规定的成文条例；也可以是约定俗成，流传下来的不成文规定。而更多的时候，规则是因为得到每个社会公民承认和遵守而存在的。  规则
行为规则要有助于一种秩序的型构，必须满足下述两个条件： 　
　第一，个人遵守这些规则； 　
　第二，个人运用这些规则去实现他们自己的目的，而这些个人的目的在很大程度上则是那些确立这些规则或有权修正这些规则的人所不知道的。

北京和和

度娘哎，家事不知问度娘。

“一切体制，不论是政治体制、教育体制、宗教体制还是家庭体制，都被规则所统治。公司体制也不例外。规则就是指参与者要想被体制接受并幸存下来就必须奉行的规范条例。 　　有规则的设立，说到底都遵循着一条根本规则：暴力最强者说了算。这是一条元规则，决定规则的规则。 元规则就是 ：暴利竞争的胜利者说了算，换句话说，在挑选规则的时候，拥有叫对方得不偿失的伤害能力的一方，拥有否决权，而死亡是最彻底的损失，所以，暴利最强者拥有最高否决权。 这条规则最早由杰弗里·布伦南与詹姆斯·M·布坎南初次提及。 中国最早研究者为作家吴思。 吴思《血酬定律》中提到—— “元规则”这个概念，比“血酬定律”提出得更晚，也更加深入。这个概念触及了生命、生存资源、生存资源分配规则 这三者之间的关系。 文中的原话是就是“所有规则的设立，说到底都遵循着一条根本规则：暴力最强者说了算。这是一条元规则，决定规则的规则。” ”

北京和和

这段很认可：

规则的制约性
　　社会由种种规则维持着次序，不管这种规则是人为设定的还是客观存在的，只要是规则，便具有制约性。因为规则都具有绝对的或相对的约束力。人的行为是一种在一定的范围内才可以得到许可的行为，才是可行的行为，而不是一种完全的无拘无束的行为。这种许可包括自然界的许可，社会的许可，他人的许可。这就是规则的制约性的表现。因为在这种制约性中包含着个体切身的利害关系，因此规则的制约性是普遍存在的，是不可消除的

北京和和

百度完了，就觉得啥话也不用说了，这个帖子都是多余的，说的多明白哦！

北京和和

听音乐会孩子穿休闲服被门卫拒之门外，她就会知道这个服装不适合。孩子领悟后，去看音乐会穿正式的服装就成了规则了。
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我很好奇，您家孩子多大了？
您是生活在中国吗？

在中国，（不得不严谨一点的说），音乐会的票买了，您手上有票，即使穿的的破衣烂衫，又有哪个门卫会不让您进去？
所谓的穿正式的服装去听音乐会，不过是约俗成规，或者学习了西方这方面的文明，来表达对演员的尊敬，对音乐的尊重和热爱，也让这样的活动有一点仪式感，不是随随便便的街头玩耍。

再退一步，即使门卫不让您进，碍于情面，或者不要引起不必要的纠纷，又有哪个门卫直言不讳的告诉您：我不让您进去，是因为您的衣服穿着不得当。（这样的话，说出来，后果不堪设想啊！）
他们只会用一些婉转的语言来拒绝，让小不经事的孩子去体会出语言后的深意，何其难！
如果他们体会不到是这个原因（没有经验让他们推理到啊！），他们甚至会不会认为这些个门卫如此无理，我有票都不让我进！他们怎么会联想到跟自己的服装有关系？！

为什么这样的公认的规则，要让孩子反复去到社会上碰壁，让别人侧目，才来习得？（还不一定能习得到）

同样到朋友家做客，除非非常熟悉的朋友，能相对直言说：今天你怎么穿这个衣服啊？！
一般的朋友，只会侧目，心里诽腹一下，可是下一次，人家再邀请您，肯定要思量一下，也许从此，不会再被邀请。

作为父母，如果不把一些社会规范，基本常识，引入到孩子的生活中，却让孩子在社会上去碰壁去领会，这样的父母能到到孩子的尊敬和爱戴吗？父母的权威性在哪儿？父母的责任在哪儿，父母的支持在哪儿？
作为父母，我们有教养的责任，不只是养，还有教。

这是书华的一幅图，您自己的定位在哪儿？

北京和和

而家长告诉她音乐会的服装规则是正式的，即使接受未必理解。
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规则不是法律，不是一点不能通融回旋。
孩子一次不理解，第二次就可能理解，第二次不理解，第三次就会理解。
除非父母不作为不解释。

北京和和

@汀兰，我们这个帖子在讨论规矩，如果，您认真看前面的内容的话，其实，我们已经讨论过规则的度的问题。
因此，不管是谁家，包括我家，并不是啥事儿都有规矩，都有规定，都必须怎样怎样才行。
即使某些地方有规矩，也不是天天需要跟孩子耳提面命的去说啊说啊说啊。
虽然你不想纠缠穿衣的事儿，但是还是那它继续说吧，反正都已经说了这么多了。
虽然有那么个规矩：合适的地方穿合适的衣服。
可是某一次，因为条件不合适（没法回家换衣服），或者孩子执拗，那天ta心情不好，就是不换，那么一次两次不合时宜，也无所谓啊，说不准还有另类体验或者经历呢。

但是，心眼里一点没有这个规矩的概念，即使别人侧目都不知道怎么回事儿，这绝不是有“完善的性格”的体现吧。
很多时候，我们不是不遵守那个规矩，而是，我们干脆不知道有这么个规矩。
例如，香港的地铁里，规定不能吃零食。
如果我们知道了，我们就会尽量去遵守，偶尔无奈（起晚了，没吃早饭）违反，心里也会因有这个规矩的约束，而尽快的吃完，并且保证不掉渣子，带好自己的食品袋。
但是，那些大模大样的，完全无视别人眼光的人，大嚼特嚼的，肯定是不知道这个规矩的了。
可是，又有谁，又有那个人，会冒着可能吵架的危险，去跟TA说这个规定呢？！
这就是前面柳林风声说的“种子”。
我们不会要求孩子必须严格遵守那些规矩，但是这些规矩，就像是一粒种子，在以后孩子的社会生活中，
如何跟社会，跟自然，跟别人相处的基础。
我反复的说过，即使有规矩，也是需要慢慢的慢慢的形成，这也是孩子理解接纳，甚至内化的过程。

你家有规矩的效果不好，没有规矩的都发展的不错。
一方面，我觉得您好好审视一下您家的规矩到底都是什么，从上面的讨论里，我觉得您制定的规矩，要求和期望偏多，因此，后果不好也是显而易见。
另外，看一下规矩的执行力，体现的智慧更多。想一想自己的执行中，有否可以改进的地方。

“我理解那图上画的高要求，对于我家来说，是让孩子爱自己（不是指自私，指爱自己的身体，有完善的性格等）爱家人、爱社会。相对而言，对孩子关于今后取得多大的成就、如何在社会上“为人处世”的要求并不高。”
你这里面基本是相互矛盾的。
一个孩子能有完善的性格，爱社会，却不能在社会上有好的为人处世，这怎么可能？

北京和和

和孩子讲道理=nothing这句话我是深有体会的。
晚上到睡觉的时候不睡觉，非要出去找小朋友玩，说啥都没用。最后跟着下楼一起去找小朋友玩，到楼下黑呼呼的，没待半分钟，就回家老老实实的睡觉了。
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空洞的道理自然是无效的。
道理跟事实从来是不可分割的。

北京和和

汀兰 发表于 2012-6-16 17:54
我说的不是规则的度的问题，还是先回到规则是家庭成员公认的这一点再进行讨论。我说的是新的规矩形成的过 ...

首先，我不认为规则是家庭成员公认的。

其次，关于你说的新规则的形成过程，肯定会有孩子的参与来进行修正，这个我同意。

其三，孩子体验后的经验，自己悟出来的道对孩子来说非常重要，这是必然的，不只是孩子，任何一个人都是这样。
但是，人不可能什么都经历，不可能什么都看到，不可能什么都能悟到。

呵呵，说实话，咱俩，一直不怎么在一个频道上，我俩看起来像是在交流，却自说自话的多。
因此，就到这儿吧。