说说学英语这回事儿吧！（欢迎琳来指导啊）

上海悄悄

小颀妈妈 发表于 2012-3-21 11:42
我回头去看了下这个帖子的前面，发现其实你的第一个帖里面就已经提到了“分级读物”了，但我开始应该还是 ...

PS，现在我以孩子的中文阅读为目标了之后，觉得真有必要找到一些好的国内图画书。话说《萝卜回来了》是我买的陈永镇系列的书里面的一本，除了这一套之外，国内的图画书我还买过的就只有《拔萝卜》和《三只小猪》了。的确太少了些。

现在自动回复，却不能修改引用的内容了？

颀妈，话说，我家原来买的大部分中文绘本，其实，也都是引进的国外优秀作品。
国内原创的好作品可能也有，但真的不多。
所以，也不用纠结非得是国内原创图画书。
只要孩子喜欢，就是王道。

上海悄悄

mindxie 发表于 2012-3-21 13:21
赞叹一下！你抓得真紧。怪不得我家孩子和你家孩子年龄相仿，学英语的开始时间也差不多，但效果缺差的很 ...

你的路子和HI5所提倡的完全不同。她提倡的是先把听力搞上去，再考虑其它。你的确实从阅读开始着手的。看来条条道路通罗马啊。另外不知道你家孩子的拼写如何？

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

你说到重点了。HI5一直提倡听说先行，但在我家，行不通。因为我说过了，我是一个哑巴英语妈妈。我们家，没办法给孩子提供自然的语言环境。

我们从阅读开始，配合原版视听，是不得已而为之。

但，从我家实践来看，HI5的方法（听力先行）更适合小龄孩子，因为这个年龄的孩子本身注意力不在文字上面，你想要他认字，会很费劲，而且吃力不讨好。
大孩子，还是从一开始就结合阅读，效率更高。

上海悄悄

至于拼写，目前安还不太会。但这一块，就如同语法一样，我打算完全交给学校搞定。

上海悄悄

小颀妈妈 发表于 2012-3-21 13:30
这个我明白。

可是我和你情况不同，我现在是希望通过这个有限的睡前阅读帮助颀尽快识字。

可惜，比较残酷的现实是，国内几乎没有成体系的中文分级阅读。

上海悄悄

上海悄悄 发表于 2012-3-21 14:02
可惜，比较残酷的现实是，国内几乎没有成体系的中文分级阅读。

再一个，颀妈真的不用纠结中文分级。

中文跟英文还是不太一样的。中文常用字极其有限，据说掌握1000个字就可以应付简单读物了。而英文，可能2、3000的词汇量还是文盲一个。

所以从这个角度讲，英文分级读物的必要性，远远大于中文。

上海悄悄

mindxie 发表于 2012-3-21 14:31
受启发。前几天我还在有点后悔太早教孩子SWK。看了你的话，我又觉得自己没做错。

看到过很多听力先行的孩子，阅读方面的进展很慢，甚至比我们这种零基础开始的还要慢。

为啥？我觉得人都是懒的。能听懂故事，享受故事，孩子大部分就满足了。要求他们自行阅读，辨认那些个蚂蚁字，再自己读出来？孩子都是急性子，都是追求速度的。。既然听的又舒服又快，孩子自然倾向于听，而不是读。

阅读起步的孩子则不一样，他们从一开始就加入了阅读训练，文字和声音是一体的，他们的眼睛和耳朵是同时打开的。这个故事，你读不出来就没法往下，这个兴趣带着他们不断前行的同时，阅读和听力是同时进步的。

上海悄悄

分级读物，到孩子自己会读，就过。

上海悄悄

http://www.tudou.com/programs/view/n7ox-0ocbtw/?fr=1

沪江英语启蒙周——笑妈：如何通过阅读和视听教宝宝学英语

上海悄悄

回果果花儿：

你的长篇我看了，需要点时间消化。咱们慢点好好讨论哈！

上海悄悄

好像现在没法引用某段话了，好吧，人工引用。

“不是每个孩子都能够通过阅读做到自主识字的，我家就不行。中文亲子阅读的量和频率以及无期待程度，我可以自信得说我做的很好，但是皮皮一直到了6岁，而且是在幼儿园不断得教认字的情况下，才终于有了一些“字引子”，然后才突然在很短时期爆发性的认识了很多的字。

这个问题，好网的两小千金妈曾经谈到过的，每个孩子对信息的敏感程度是不同的。阅读不一定会带来识字这个副产品的。”——果果花儿


谢谢果果花儿，你的这段话很诚恳，也让我意识到，我所有的结论只是基于安这一个个体而言的。我并没有教过除了他之外的孩子，所以，我的结论，很可能是不适合其他孩子的。谢谢你提醒我注意到这一点。

上海悄悄

果果花儿 发表于 2012-3-22 00:09
笑妈自己，其实也是多条腿走路。虽然是从阅读开始，但是《小乌龟学美语》这个视频，也是笑妈最开始推荐的。 ...

他们两的区别，正在于笑妈从笑笑的成功身上，总结了一套阅读+视听的路，她是提倡孩子在接触英语的初期就接触阅读的；她反对的是用了几百甚至上千个小时去“磨耳朵”，到孩子听说都有了一定的功底之后，才渐渐引入文字的概念。

而hi5他们，相对更重视听说上面，听说读写这个顺序丝毫不打乱，他们就按这个步骤来的。放原版动画片给孩子看，有条件的家庭加入日常语音环境，对孩子说，让孩子开口说，然后是学龄前后加入认读（用Phonics引导），最后写。

按照听说读写这个语言学习的规律，的确是hi5他们那样更合适。但是我走不通。其实不止是我走不通，我相信国内像我这样口语不好的妈妈，还有很多。

对我们来说，一开始不需要对着孩子说，而是念书给他们听，这条路相对容易一些，容易了，才有可能坚持的长久一些。

上海悄悄

果果花儿 发表于 2012-3-22 00:22
HIGH5提到的第一步，就是建立“听力词汇（句段）与场景、图画的对应关系”。

在母语环境中，其实就是对话 ...

在母语环境中，其实就是对话。我们无法完全做到，那么：尽量对话、儿歌、视频、游戏、绘本（分级读物）。
悄悄，在这个环节中，绘本（分级读物）到底算训练阅读还是算训练听力的工具？这个问题我有点没想明白。但我自己，目前准备作为训练听力的工具。——果果花儿

果果，我是这样认为的哈。
如果你给孩子读绘本，只是要求孩子听故事，那就是训练听力；
如果你要求孩子不但要听，还要自己能读，并且渐渐地认识这些单词，那就是训练阅读。

上海悄悄

悄悄，很想听听你的想法，你是怎么理解这个问题。我知道笑妈系的很多妈妈，都是孩子跟着音频听、翻页、看、跟读这样一步步上来的。我家没办法做到这一点。可能就是因为这样，我的“阅读”就更轻听力一些，我想先认读再作为听音跟读的拐杖。所以导致我现在必须回到听力先行的路上去。不知道安安的“阅读”，具体又是怎么做的呢？

果果花儿，如果是这样，你不放音频，而是自己读给他听，也就是说，你跟着他的注意力转移，他注意力在哪儿你读哪儿，他喜欢重复那段你就重复那段，这样效果应该更好。

如同你前面所说，安是个对文字比较敏感的孩子（谢谢你提醒我注意到这一点），我们从一开始就是卡读的。音频放一句，暂停，他跟一句。直至全文他能够自己读。

但那时候我还没真正跟着笑妈学。笑妈提倡的做法更确切的说应该是：你读给孩子听，一遍又一遍，直至孩子能够自己读。

上海悄悄

我这些天看了一些楼，印象最深的是Polly妈，她最主要是靠自己和孩子说话，来突破听力的。记得她说的一个细节，说有一次想跟孩子说：“我们从那边上电梯吧”，硬是借助电子辞典，知道这句话怎么用英语说了之后，才去坐电梯。我也回想到以前看到的一些纯听突破的例子，中间都有外教的参与。

这位妈妈真伟大。要我这样对孩子说英语，我肯定早就放弃了。

笑妈系（跟着你学了这个说法 ）的孩子通常听力都比外人想象的强，我想这应该不是个别现象。

上海悄悄

果果花儿 发表于 2012-3-22 00:30
我现在喜欢爸妈网，多过以前的儿教。是因为HIGH5和绿袖子都反对太低龄学英语，反对低龄学phonics，反对低龄 ...

笑妈的看法是——中国孩子，学好中文才是王道。

我的想法跟她一样。

上海悄悄

果果花儿 发表于 2012-3-22 00:36
慢慢体会你说的“阅读词汇转化成听力词汇几乎不费力”。我觉得，并不是每个孩子都能不费力做到的。或者换个 ...

我觉得我们没有做到，而孩子能做到的原因是：

孩子本身的学习模式与我们不一样，他们是全盘接受、整体吸收的。而成人则把阅读和听力割裂开了。换言之，成人学英语，需要更多的量去达到孩子全盘吸收的效果。所谓“错过语言敏感期”是也。

上海悄悄

至于“听力词汇转化成阅读词汇，这个并不是“因为英文是拼音文字所以想当然会那么容易”的事情”，的确如此。听力先行并不是认为听力词汇一定会变成阅读词汇的，这中间有桥梁，就是phonics。按照HIGH5和绿袖子的想法，phonics不宜过早。她们给的时间表是能够听懂Frog and Toad，单纯从年龄上讲大概应该是小一暑期到小二的这个样子。

我觉得你的想法和HIGH5会有不同，是因为听力词汇随着阅读词汇来的比较容易。但也许不是每个孩子都如此？这一步很难？
而听力词汇转为阅读词汇，至少有一个明确的工具，就是phonics。

让我首先给你一点信心。
安是在学英语1年整的时候，能够裸听Frog and Toad，且看着书完全能读。
而且这第1年，我们效率不高，迷茫、摸索、甚至放羊的时候是相当多的。

我不知道如果是纯听力起步的孩子，达到这个标准要多长时间。



另外还有一个：

阅读起步的孩子，phonics无师自通的比例不低，这个概念就是，孩子自行总结了一套phonics的规律出来，然后，第一次见到一些生词能正确的读出来。就算孩子没无师自通，比如安，我也开始教phonics了的，但是孩子因为之前有过大量阅读的体验，字和读音之间的规律多多少少有点概念，教起来，进度非常快，点到为止，孩子也能接受。（其实我都不能严格说是在教他phonics，不过是我陪着他，我们一起把这套教材过一遍而已）

而听力起步的孩子，通常要通过“学习”phonics，将听力词汇转化为阅读词汇。别人我不知道，但看到爸妈网上那么多热衷于什么自然拼读大表、热衷于sight word的孩子就知道，还是相当辛苦的，也没有想象的那么容易。说实话我从来都不关心这些东西，因为在我们阅读初始的时候，什么sight word 250常用字，早就一网打尽了。

最后，phonics那么多规律，那么多各种搭配下不同的发音，额外还有那么多不符合phonics规律的字，要统统记住，这个这个，工作量真心不小的。


phonics即使学了，充其量也不过是支撑起一个骨架而已，凭借这幅骨架就像出去吓人是不可以的，那个活生生的血和肉，说到底还是要结合大量的日常阅读，不断使用这个规律，才能真正掌握。

上海悄悄

果果花儿 发表于 2012-3-22 00:41
这个分级中的“懂”，是包括理解力的吧？

在爸妈网的帖子里面看到有说，说MTH既然是大概小学三年级左右 ...

这套书查看了下阅读年龄及分级：粗约的分布如下：
Magic Tree House 01-24 Age Level: 5 and up | Grade Level: K and up
Magic Tree House 25-47 Age Level: 6 and up | Grade Level: 1 and up

在英语母语国家，这套书是5-6岁孩子可以听、看的。


这套书每个故事都带孩子去世界的某个历史时期的一个重要的地方， 将发生一个重要的事件。 带孩子实地实时了解历史上的重要事件和文化以及各种生物，另外这套书还有配套的research guide，便于孩子就每一个主题做进一步深入的研究

所以果果花儿说的有道理，太低龄的孩子用这套书，并不能很好地理解这些史实和科普知识，的确有点浪费。

上海悄悄

果果花儿 发表于 2012-3-22 00:43
想知道安安在进行体验1、2级的时候，这两项活动的具体安排。你读？他读？音频读？他听？他跟读？不跟读？ ...

一开始的时候我们的时间是很短的，大约15-20分钟/天。方式是跟读体验音频。
那时候给他选的动画片都不爱，所以有一搭没一搭的看，并不热心。


话说，当初觉得体验的音频读得很好，现在，安觉得它读得很难听，简直到了听不下去的地步。

上海悄悄

果果花儿 发表于 2012-3-22 00:45
《开明国语读本》有点中文分级的意思，我觉得。

举个例子：“红花开，白花开，红花白花朵朵开”，字的 ...

另外还听说过一本（还是一套？）中华字经。

笑妈这边通用的是 康氏，什么四五快读。笑笑用它在2岁的时候解决了中文阅读的温饱。。{:1_153:}