北京华德福夏令营开营了

阿猪

回复  阿猪 会啊，怎么了？你不相信嘛？不行明年看看。我看你就习惯挑刺吧
篮子爱蓝 发表于 2011-8-17 17:37

原来是幸福的小篮子啊。瞧你说话这口气，我怎么也猜不到是你啊{:1_127:}

你从哪里看出我习惯挑刺的？去年我女儿上成都华德福的夏令营，我可没有挑过什么刺的，感激的话倒是一大堆。还好，我可不是空口白话，当时还写了很长的帖子。甚至，还多事地链接到这个帖子里。

你从一来只会讽刺挖苦+贴标签给提意见的家长和有判断力的旁观者，搅局和吵架是你的爱好吗？真不敢相信还是一个接触华德福这么久的人。我不明白：你的心灵可是滋养得够充分的吧，为啥只要换个ID，穿个马甲，就连基本的形象都不要了。

不过，我想这倒不是华德福的问题，是你自己本性如此吧，那我也送你一个新学的词－黑洞，你心里有很大的黑洞。{:1_127:}

余力

密云雾灵山的狗尾巴草  

     我在密云县雾灵山的岳氏庄园里住了两个星期。发现里面有很多狗尾巴草。那些草，小的只有手指甲那么大；大的呢，有三支铅笔这么大。
     离开庄园的前一天，我就去山里采了些狗尾巴草。我采了小半袋，爸爸就不让我采了。我说不要半途而废。我接着采呀采呀......我采到大半袋的时候，觉得手挺酸的，就停下来了。我把这些狗尾巴草带回了家。

     现在，我看到这些草，就会想起岳氏庄园里的风景，那些山山水水，还有庄园的岳爷爷。

这是孩子写的狗尾巴草，我想这些草真的给他一份安静或者安全感？

余力

我的博客上转载了一篇萧愚的博文， http://blog.sina.com.cn/s/blog_476e6cfa0102drlh.html

有个我不认识的本次华德福家长给我留言了，如下：
这个经验完全适用本次的夏令营，事前事后夏令营的报道（各种渠道得到的消息）看似很完美，孩子没有任何约束，家长们发着一篇一篇的赞美之词，孩子怎么想的？我们以为我们对孩子实行了我们认为好的华德福教育或者说皮毛，孩子的反映是什么？通过孩子点滴的行为我们自认为孩子得到良好的艺术熏陶或者自由。
所以终究我们是陷在自己给自己的怪圈中。
我的侄儿跟你儿子一起下山买零食的。

北京和和

另外，4月份的助教培训也是一笔很大的开支，以后每年都会继续培训。小巫 发表于 2011-8-17 16:19


还有 ...
其乐无穷 发表于 2011-8-17 19:39

无穷，我觉得不是这个意思，她们同时说的都是4月份的培训。
专家说培训是一笔很大的开支，意思是说这个钱营方出。
但是参加培训的盒子同学说培训是要交培训费，吃住自理的。
那么明显这个费用营方是不担负的。
当然这次是志愿者，管吃管住管交通的。这个算在营方的成本里的。

北京和和

看到前面皮妈转的助教的日记，我忽然非常难过。
其实，我跟这件事儿半毛钱关系也没有，本来一直静看花开花落，看着两边的争辩，同情着双方的交流不畅，可是，看了助教日记后，忽然很难过。

助教以及营方很辛苦很劳累，付出很多，这是大家都承认的，我没有看到那个家长否认这一点，助教的日记里也重点渲染了这些辛苦这些劳累这些付出，看的人真心痛。
那么，有些辛苦，有些劳累，是不是因为营方的管理不善造成的呢？是不是营方没有预案，计划不强造成的呢？是不是因为营员与营方的比例失调造成的呢？
还有，是不是强调了助教和主营方的辛苦操劳，家长们就该歌功颂德呢？就不能有第二个声音呢？是不是营方付出了，参营方就必须满意呢？
看日记里确实让自己不抱怨，努力压着让自己不抱怨，可是我感受的还有：我们都这样努力了，你们怎么还不满意啊之类的不被认可的抱怨在里面呢？（也许我多想了吧）。

关于扬声器，关于助教以及营长声音哑，关于孩子们安静不下来，也让人深思。
心痛助教和营方的嗓子。
那好，不用扬声器，不用喊叫，是不是能有让孩子们在某个时间长度内安静下来？
如果不用扬声器，却用喊叫，嘶哑的喊叫，来让孩子们安静下来，这就很华德福吗？

日记里说：德国人的办法，我觉得够好了！无需诟病！
是什么办法呢？日记里没有说明，让我好奇，就是指不用扬声器，而用嘶哑的嗓音吗？

这段更让我难过，“说道这，我想说的是，但就这样一个夏令营，如果是中国人是无论如何不能做到这样的，试想要是我们来做，一定会有相当大的一个团队来操作，其中人力成本增加了，那么收取孩子的费用就会增加，何况，我们的固有的办事方法和效率，比德国人如果谈“性价比”其实并不高！更可况，我们哪一个本国人，有这个勇气做一个不赚多少钱的孩子的事呢？因此，凡此，我觉得能有老外在中国带我们的孩子体验华德福教育，还是需要感激的！”
我不知道，也不懂华德福，华德福不是本土的，所以中国人做不到那些华德福的专业上的东西，我是相信的，但是，我不相信的是，关于成本，关于团队，关于勇气！
这个营承担了主营方那么多的德国人来回的国际飞机票哦！
老外来也不是发啥多大的慈善的，他们跟家长们是消费被消费的商业关系，这里面到底谁该感谢谁？还是相互感谢？ 我是糊涂了。

后面列举的13岁男孩的例子，这个孩子确实优秀，父母也优秀哈（朋友更能好好地理解和把握教育的各种细节，他的儿子就是个明证）
可是这个孩子适应这个营，就充分说明了这个营完美吗？还是强调家庭教育的重要性呢。
那么，那些不适应的孩子呢？就是家长素质差？
那么是不是这个营本质上就只能接收父母优秀孩子优秀的呢？
我也糊涂了。

父母为什么对这个营有期待呢？难道营方一点也不自己自省一下？
“组织者的人心是善良的，智慧的，强大的！老师们的爱心是满满的，实实在在的”
家长们就是奔着这个，才舟车劳顿的不远万里的投奔过来啊，这个我觉得好像还没有看到啥太多质疑的，但是难道这个就可以抵挡一切吗？管理、计划的混乱可以用善良爱心去拟补，但是不能用它们来代替吧。

唉，说了半天，跟我有啥关系呢，一毛钱关系也没有。
在我看来，家长只不过想让主营方有个有诚意的态度、诚恳的沟通、诚实的反省总结而已。
不要带着那么多的面纱而已。
这，都成了难题。
中国人真的可悲，维权如此艰难，跟中国人也就算了，跟外国人，还加了一条文化差异、语言沟通障碍，素质差，家庭教育有问题甚至黑洞的心理负担和压力，要说个明白，就更难了！真是有中国特色啊！

小真

看了很久，忍不住掺和两句……

还有，是不是强调了助教和主营方的辛苦操劳，家长们就该歌功颂德呢？就不能有第二个声音呢？是不是营方付出了，参营方就必须满意呢？
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谁否定你这些问题了？本来就没有什么事物是必须的。一个好莱坞大片票房那么高还有那么多人骂呢，是不？

父母为什么对这个营有期待呢？难道营方一点也不自己自省一下？
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你觉得营方能问清楚一百多个孩子一百多种期待吗？你觉得营方就没有自省？


在我看来，家长只不过想让主营方有个有诚意的态度、诚恳的沟通、诚实的反省总结而已。
不要带着那么多的面纱而已。
________________________
你觉得什么是诚意的态度、诚恳的沟通方式，诚实的反省总结大可提出建议，营方有没有这些，现在已经出现了分歧。你说的面纱是什么？因为营方没在咱这里回应？我感觉他们那么新的机构，还指不定不知道大观园呢。

老外来也不是发啥多大的慈善的，他们跟家长们是消费被消费的商业关系，这里面到底谁该感谢谁？还是相互感谢？ 我是糊涂了。
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你不要觉得有红十字会白十字会，什么人都跟你想的一样吧。我还觉得我自己是好人呢，我也在捐款啥的，咱不要这么掐灭人性中的善好不好？！

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纯粹是觉得这些问题是你预设的，根本连答案还没出来，你已经预判否定了，这样是不公平的。
然后又上升到中国人德国人之间的问题，这也太……
还维权什么的，首先你得知道你丧失了什么权利吧？有人胁迫你吗？

跟你没有一毛钱的关系，跟我们很多人都没有半毛钱的关系，但是为什么这么负面预判呢？
是不是你原本就是“人性本恶”思维的呢？

小真

无穷，我觉得不是这个意思，她们同时说的都是4月份的培训。
专家说培训是一笔很大的开支，意思是说这个钱营方出。
但是参加培训的盒子同学说培训是要交培训费，吃住自理的。
那么明显这个费用营方是不担负的。
当然这次是志愿者，管吃管住管交通的。这个算在营方的成本里的。

——————————————
看你还是论坛元老，你没有读前面的帖子吗？真急……
培训期间也是有德国老师飞过来的，也有一些其他成本，我们不知道罢了。
人家也不是三公，不需要对咱们公开账目。

小真

这么多年关注华德福，从来没觉得是完美的，但是大家这么提意见，实在带着太高的期待了。

对事不对人，只是觉得有些人的说话方式不太合理。

我们连起码的社区礼仪还是要的，否则掐架没有意义。

北京和和

好的，我真是多事了，趟这个浑水干嘛。
好的，我知道我是“人性本恶”的思维了，在你的提醒下，也就没啥可再说的了。

唉，这么凉爽的秋夜，稍安勿躁哈。
一声叹息~~~~~~~

小真

真的，这个帖子看的我很奇怪。

各种不爽的、讽刺的语气，遍地都是，论坛上是不是应该这么说话呢？

北京和和

你呢，楼上的？有没有不爽的、讽刺的语气？
至少，我感觉到了。

小真

回复 629# 北京和和

不好意思让你误会了，我不觉得你多事，你的关心是你的一份心意。

但是我提出那么多疑问，确实是因为我觉得你的话有很多预判，特别是在你没有调查的基础上。

我们围观的人能怎么办？不趟浑水其实是个好选择。

我也是吧。

北京和和

我也一直关注着这个营，华德福。
就像我一开始说的，“本来一直静看花开花落，看着两边的争辩，同情着双方的交流不畅，可是，看了助教日记后，忽然很难过。”
从这个营一开始，我就关注，但是不管在哪儿，我都没有发言，我觉得我不了解不知道不懂得。
直到看到这个助教的日记，忽然非常难过，有些话就这样在孩子睡了后随着自己的思想写出来了而已，也许，其实，确实不蹚浑水就好了哈。
本来正犹豫是不是删掉，正觉得自己太冒昧，跟我半毛钱都没有跟着折腾啥，但是既然你都回复了，也就无所谓了。

北京和和

回复  北京和和

不好意思让你误会了，我不觉得你多事，你的关心是你的一份心意。

但是我提出那么多疑问，确实是因为我觉得你的话有很多预判，特别是在你没有调查的基础上。

我们围观的人能怎么办？不趟浑水其实是个好选择。

我也是吧。
小真 发表于 2011-8-18 00:17

你的那种语气，很难让人不误会，呵呵
你提的疑问，我不想再继续回答，反而恰恰就是你说我的“我觉得你的话有很多预判”，甚至还有贴标签呢，呵呵。
算了，咱俩没必要相互掐了，都是半毛钱没关系的人，就此over吧。

敬听

我也一直在关注，关注的目的是想让孩子在合适的年龄参加，所以热切希望营方能够总结经验，一年比一年办得好。

就这次而言，确实组织管理上存在很多问题，这个无需争辨，应该做的是怎么完善。

另外，也不同意那句德国人比中国人办得好的说法，华德福肯定是人家专业，但组织管理能力孰高孰低和国籍无关。

北京和和

我也一直在关注，关注的目的是想让孩子在合适的年龄参加，所以热切希望营方能够总结经验，一年比一年办得好 ...
敬听 发表于 2011-8-18 00:33

握手加拥抱啊！{:1_152:}{:1_149:}

北京和和

忽然发现快一点了哦！
敬听你居然造血功能的时候，还上网！还不睡！
睡觉去！

敬听

握手加拥抱啊！
北京和和 发表于 2011-8-18 00:38

手机没表情，白天好好抱一下：）

小真

回复 634# 北京和和
你也感觉到不舒服了？其实我不过是模仿你的语气在回复你而已。

如果你觉得不舒服，不妨试着想想别人吧。

我们都在关心，但不是什么方式都合适的。己所不欲嘛。

小真

回复 631# 北京和和

这个问题的回答也在上面。断网了很久，一直上不来。