楼主: Elf

几句话 [复制链接]

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	53^# 发表于 2012-4-7 19:52:08 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	52^# 发表于 2012-4-7 19:43:42 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	51^# 发表于 2012-4-7 14:03:13 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	50^# 发表于 2012-4-7 14:00:30 来自手机 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

C同学

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

49^#

发表于 2012-4-7 11:19:47 |只看该作者

道德的存在是其道理和形成原因的，很多时候是用来保护大众利益的，只要不用道德为帽子来剥夺人的基本权利，没有必要把道德评判视为洪水猛兽。更何况，这里只是对一句话的评价，不是对人的评价。

点评

C同学不管是谁，因为什么原因觉得受伤害都有权利表达啊。打个比方，不能说你打人了，所以别人打你你就不能喊痛吧！发表于 2012-4-8 16:21:39

Elf 只要公平就好，允许评价，就大家都允许，不要评价别人时理直气壮，轮到自己被评价就叫道受伤害了。发表于 2012-4-7 21:40:15

C同学我并不热爱道德评价，只是我认为不应禁止道德评价，不应从一个极端到另一个极端。发表于 2012-4-7 18:01:37

Elf 下面写错了一点。你有评价别人道德的权利了，别人也同样有评价你道德的权利。发表于 2012-4-7 17:25:38

Elf 既然这样热爱道德评价，那就评价吧。不过，既然你有评价别人的权利，别人同样也有评价别人的权利。发表于 2012-4-7 17:23:58

C同学

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

48^#

发表于 2012-4-7 11:04:31 |只看该作者

Elf 发表于 2012-4-7 10:05
我要说的基本上说完了。再说一句，对于辩论的界限，规则是一个大框架，但规则不可能穷尽一切情况，那么判断 ...

一个人的行为标准是自己心里有准则的，如果是根据别人的标准来变化，不会很混乱么？

如果一个人说了一句话，另一个人觉得不对，这话是人身攻击，那就用这话骂回去，那他是做了他自己认为不对的事情啊。　　　　

现实生活中，即使一个人杀人了是否别人就有权利杀他呢？（我只是打个比方）我认为法律是不允许的。如果被认定杀人了，那应当是由法律处理，而另外一个人帮杀回去我认为不是法律允许的。

论坛不知道是怎么定位怎么规定的？

Elf

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

47^#

发表于 2012-4-7 10:05:57 |只看该作者

我要说的基本上说完了。再说一句，对于辩论的界限，规则是一个大框架，但规则不可能穷尽一切情况，那么判断哪些话能说、哪些话不妥当，我认为的另一个标准就是“己所不欲，勿施于人”，反过来说，就是你施加于别人了，也就等于允许别人施加于你。比如我说人“自以为是”了，等于我也允许别人说我自以为是。你说别人“找骂”，等于也允许别人说你“找骂”。这够公平吧。

点评

C同学当然你有选择自己原则的自由，我只是反对把这个原则作为论坛的标准。发表于 2012-4-7 18:03:59

Elf 这个原则是在论坛规则之下的，不与规则相违。打人如已违反法律，自可交法律制裁。如果没到违反法律的程度，是否你就任人打你呢？我看在法律允许范围内的回击是不错的选择。发表于 2012-4-7 17:20:28

C同学我下面的点评是因为看到你说：“你说别人找骂，等于也允许别人说你找骂”，如果照这个原则，不就是这个结果么？发表于 2012-4-7 14:18:51

Elf 我就是先将违规问题提交论坛了。发表于 2012-4-7 13:18:25

C同学即使一个人打人了是否就允许别人打他呢？我认为法律是不允许的。如果被认定打人了，那有法律处理，而另外一个人帮打回去我认为不是法律允许的。只是我不知道论坛是如何定位怎么规定的。发表于 2012-4-7 10:47:53

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	46^# 发表于 2012-4-7 08:19:40 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	45^# 发表于 2012-4-7 08:07:14 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

Elf

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

44^#

发表于 2012-4-7 07:40:08 |只看该作者

重复一下我在第一页的发言——我认为对道德问题进行讨论是完全可以的，而对网友本人进行道德评判是不妥当的。很简单，对人进行道德评判不能单凭只言片语这么简单化，如果评判这么简单化，那文革时那种“狠斗私字一闪念”就有足够理由了。

不知是否有人年龄轻不知道“狠斗私字一闪念”？后一句是“灵魂深处闹革命”。我生在七十年代，上小学时尽管已经打到了四人帮，但文革遗风还在人们的思想和语言中盛行。小学语文老师兼班主任还常常说“狠斗私字一闪念”，就是说人的私心杂念连在脑子里闪一下都是错误的，私心杂念被抓到了上纲上线，一大堆批评帮助、自我检讨。后来这句话虽然不太提了，那种做法却一直延续到八十年代都还有。包括有夫妻吵架都是这模式，抓住一两句出格的话，无限上纲上线...

在这种情况下，私心杂念是否少了呢？表面看是少了，用心理学的话来说就是就是被压抑了，从表意识压到了潜意识里，或者就是有话不敢讲出来，大家在公开场合都会说套话，而且要说得越左、越革命、越大公无私，才越发显得政治正确。能分享私心杂念的只是一二死党。一直到高中时期人长大了点，才发觉“私心杂念”是再正常不过的，而思想纯洁化运动总是ZF思想控制的一部分，真正能让思想提升的不是大批判，而是在思想自由之下的理性探究和艺术熏陶。

点评

明月照我心排C。发表于 2012-4-7 14:01:51

Elf 我说的是以只言片语来评判人的道德，非特指八卦帖一事。发表于 2012-4-7 13:16:23

Elf 我说的是以只言片语来评判人的道德，非特指八卦帖一事。发表于 2012-4-7 13:16:07

C同学这一楼的话我咋也觉得有点上纲上线呢！只是对一句话批评而已，害处都能说到文革上去了，象不象你批评的上纲上线呢？发表于 2012-4-7 10:43:41

Elf

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

43^#

发表于 2012-4-7 07:34:02 |只看该作者

明月照我心发表于 2012-4-7 00:00
但我发现，道德批判向内容易向外难。往往表达出来之后就背离了初衷，给对方带来攻击的意味。

------ ...

我说过对网友的道德批判有攻击的意味，这是我的评论。你有权继续你的批判，我也有权继续批评你的批评。只要这一切辩论都是以文明的语言进行，那也无不可。以此辩论明白。论坛明确禁止的是辩论中的人身攻击。

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	42^# 发表于 2012-4-7 00:00:12 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	41^# 发表于 2012-4-6 23:45:02 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	40^# 发表于 2012-4-6 23:42:11 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	39^# 发表于 2012-4-6 23:35:39 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	38^# 发表于 2012-4-6 22:37:32 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	37^# 发表于 2012-4-6 21:10:47 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	36^# 发表于 2012-4-6 20:59:10 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

Elf

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

35^#

发表于 2012-4-6 20:04:56 |只看该作者

泰格霹雳发表于 2012-4-6 19:41
你害我百度道德去了，还看的很糊涂。不过我很认真的表达我的观点就是，认为石头是开玩笑的，不需要证据， ...

跑题一下，刚才转帖的时候发现，文章中说的三种错误方式，在方舟子和群众倒韩寒中都犯了：态度极恶、不当处理事实和引述对方话语、把对方诋毁为不道德的坏人。

就是这种讨论方式也赢得了相当多的赞同，这群众的眼睛有准吗

泰格霹雳泰格霹雳当前离线最后登录 2018-11-16 在线时间 1063 小时注册时间 2010-4-16 阅读权限 90 帖子 3101 精华 5 UID 47 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 5202, 距离下一级还需 44798 积分串个门加好友打招呼发消息	34^# 发表于 2012-4-6 19:41:30 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	签名被屏蔽
	举报

1 234 5 下一页

返回列表

		自动登录	找回密码
密码			注册