参加的一起来分享马龙工作坊

爱无言

http://psychoanalysis.blog.163.c ... 335920091111022234/

看到这个，这是一个“爸爸”（其实我不知道他是不是有孩子，但肯定是个男的）参加心理剧工作坊的感受。这个人好像在深圳开了个幼儿园，注册了巴学园的商标的。我过去看过他的帖子。看到这个，觉得很有意思。

明月出天山

孩子断奶后独立后，还是会害怕自己的独立的，晚一点断奶的孩子，这个害怕的感受很强烈，会一直在意识里，而较小的孩子会在潜意识里，

那么孩子小一点，比如一岁之前，还不会说话，对这种断奶的感受还没有存到意识里，只是在潜意识里，这会帮助孩子独立。

爱无言 发表于 2011-5-10 12:06

从人类意识的发展来看，潜意识里的东西，早晚是要翻到意识层面上的。

所以，还很难说一种感受被压到潜意识里，和压在意识里，哪一个对孩子更好。

小颀妈妈

真实在亲子关系和亲子情感中是很重要的，在任何关系中可能也都是很重要的。
爱无言 发表于 2011-5-10 13:31

小颀妈妈

我自己的理解，这每个阶段的顺利度过，就不会留下很多痛苦冲突在孩子的潜意识里，长大后孩子就会放松自由享受强大幸福的生活。可是每个阶段孩子都会有很多矛盾在潜意识里的，这也就形成了我们的丰富的人生.....
爱无言 发表于 2011-5-10 11:06

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爱无言

工作坊里，有个妈妈讲述她痛苦的童年，父母总是争吵，她永远不知道下一刻母亲的情绪会是怎样的，所以她现在很害怕吓到女儿，她很小心翼翼，她不敢主动示爱，她不敢有坏情绪在女儿面前，她害怕爱她，工作上有情绪了她宁可在外面晃荡，平静情绪了才回家。

我在大家辩论的时候，对这个妈妈说，她忘记了她和孩子是个全新的关系，不是她和她妈妈的关系的重演。马龙说他赞同我这句话。而且这个妈妈现在并不是自己的母亲，她是不同的人，世界上没有完美的爱，完美的母亲的。可是母女关系之中，真实远比完美重要。

另一个妈妈勇敢地说出，她不知道为什么一直就不想要孩子，怀孕了她妈妈和周围的人都劝她生吧，该要孩子了，于是就有了，可是她现在总感觉很烦，感觉不爱孩子，感觉孩子麻烦，而且周围的人都是那么好那么有耐心的妈妈，可是她不是，她很内疚，她不知道怎样才能不像个孩子........

马龙先是认可了她的真实和勇气，文化道德社会的原因让我们很难说出自己的真实感受，尤其是不爱孩子的感受，因为母亲是这么一个伟大的身份。然后他分析了一些以后，他建议这个母亲不要强迫自己去喜欢孩子，因为这样子她就会产生内疚的，越是强迫自己，越是会觉得自己是个坏妈妈，就会越内疚，就越会去补偿，反而更会让自己烦躁劳累。那么就真实的面对孩子，她自己象个孩子，那就给这个女儿当个大姐姐吧，象爱一个小妹妹那样去爱她，和她一起游戏一起玩，因为她自己就是孩子那就有优势能了解小孩子的心理和需要，自然而然的流露情感.........

真实在亲子关系和亲子情感中是很重要的，在任何关系中可能也都是很重要的。

柳林风声

想了很多，谢谢爱无言

爱无言

回复 60# 云翔妈妈


  你所做的都是在爱你自己，是最好的！{:1_143:}

云翔妈妈

看到你们这样能全身心的体验和感受自己内在小孩，自己与目前的关系，我只有羡慕的份，然后自己在自己的生活里，去感受和觉察自己的感受，一点点解决问题了。

云翔妈妈

所以我儿子，在不到2岁的时候就不尿床了，而且会用他自己的方式表达给我们，嫂子说我家儿子尿泡大，所以可以憋住，我一直认为是这个孩子的心理问题，他们说是孩子的小脑没得到很好的发展，但我怎么就觉得是孩子妈妈太控制孩子的问题。

嫂子生孩子的月子里，孩子就没吃上妈妈的几口奶，因为嫂子刨妇产生完孩子出院，没几天就进医院，因为身上起了疱疹，所以根本不敢味孩子奶了，然后老公这个嫂子不是很细心照顾孩子，基本上把照顾孩子的任务给了自己的娘家人，自己4个月就上班了。

随着孩子的成长，孩子生病成了他们家生活的主旋律，孩子到4岁，让孩子上各类班又成了了孩子生活的主旋律，孩子的爸爸半个月回来3天就走了，所以孩子一直被妈妈关注着，老公的嫂子就俺他的方式想怎么控制孩子就怎么控制。现在孩子还在尿床，但检查后生理上没什么问题。

爱无言

爱无言，我看你在孩子上幼儿园之前，很看幼儿书之前自然养育孩子的过程，我觉得我和你很像，我也是很自然很 ...
云翔妈妈 发表于 2011-5-10 12:30

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爱无言

我一口气把他看完了，一直跟你的那个贴，这个贴现在才关注，得到和那个贴不一样的东西，我老公的侄子（现 ...
云翔妈妈 发表于 2011-5-10 12:26

我老公最小的侄子现在上高一了，尿床比之前好了一些，但偶尔还是会尿床。这个孩子小的时候妈妈忙着开饭馆，整日都在厨房里做饭，没有办法管孩子，常常把孩子一个人绑在炕上，或者绑在厨房里.....我都不忍听....这个孩子长大了很依恋人，虽然个头很高了，我经常都觉得他的眼光就好像一个小绵羊一样，他的尿床肯定也是心理的冲突和恐惧的，对孩子来说，一个人是件多么害怕的事情啊，他小时候一个人在床上被绑着自己玩，拉了粑粑自己吃........他有两个哥哥年龄都和他很近，奶奶爷爷照顾那两个，顾不上他...

云翔妈妈

爱无言，我看你在孩子上幼儿园之前，很看幼儿书之前自然养育孩子的过程，我觉得我和你很像，我也是很自然很本能的养育孩子，我的孩子吃奶吃到10个月，因为我没多少奶水，而且是很自然的断了，而且我的孩子很好带，从小就很好带，我想跟我放松（也就是那种心里上的放松）带他有关系，所以我儿子一直就比较的内心世界比较的平和，但孩子分床很分房睡的问题，我也没解决好。

孩子这几天告诉我他自己一个睡觉就会做恶梦，前天还跟我讲了他的梦，说到自己正在关注的晶码战士里的怪兽，描述他怎么怎么样，使他很害怕了。我和他爸就这么听，但我们的表情是放松，我也不知怎么的，在养育我孩子的过程我特别的放松，所以我儿子一直就比较的放松。

云翔妈妈

如果一个母亲真正做着母亲，是个精神上很独立的人，带孩子很放松很本能，那么我猜测，她的孩子一定会吃奶次 ...
爱无言 发表于 2011-5-10 12:13

我一口气把他看完了，一直跟你的那个贴，这个贴现在才关注，得到和那个贴不一样的东西，我老公的侄子（现在10岁）还在尿床，但这个孩子独立来我们家睡觉（可能是6岁的时候），却没有尿床，晚上我给他自然的讲故事，然后他要求一个人睡地下，我给他铺了东西他睡了，然后他自己跟我说，他准备好睡觉，不用我讲故事了，我那时也就自然这么做了，第二天孩子起来没尿床，他很开心的告诉我，我说，你真棒啊！，同时也告诉他，在婶婶家尿了没关系，现在感觉这句话又点多余了。

同时看你的这个贴感受到，我的这个嫂子其实他自己很严重依赖他的孩子，好像他不控制孩子的生活，就不知道做什么事情似的。所以他说他晚上不叫醒孩子的话，孩子就会尿床，而我几次告诉嫂子说，你不要说这个话，让这个事情变得自然，尿就尿了。不要去说，但嫂子依然担心孩子尿床，而且到现在和孩子也没分床，更别说分房间了。

四月

很有同感

其实这个过程也是必须经历的，孩子引领着我们来疗愈自己

孩子真的是天使

爱无言

如果一个母亲真正做着母亲，是个精神上很独立的人，带孩子很放松很本能，那么我猜测，她的孩子一定会吃奶次数越来越少，比如一岁多两岁，孩子就会不吃奶的，孩子会拒绝吃奶的。我在女儿小的时候虽然不是精神上人格上的完全独立，但那时很轻松，带孩子很大胆，孩子断夜奶自己断掉的，白天自然自己就抱奶瓶喝奶喝水，逐渐的孩子不用奶瓶，会自己咬烂了奶嘴，很少吃我的奶，到我们一岁断奶时她几乎就在傍晚要睡前才吃我的奶了，就是帮助她睡眠而已。但是当时我舅妈在，她接连几个晚上孩子快睡觉时，哄着孩子在她屋里，孩子自然地就忘了吃奶了。可是我心里当时很难过，过了一个多星期，偷偷地给孩子赛我的奶头，孩子又吃开了，最后被家人发现，然后又强烈地晚上让孩子和舅妈睡，孩子哭的很厉害，这样子第二次断奶的。我现在想起来还感觉难过，我自己的这种情绪和做法给我闺女造成了一些情绪压在她的潜意识里的，所以她的分床才出现了这样的问题的。第一次自然地分开了，结果她又回来我们的大床，这第二次就得我坚持着帮她做到的，我感觉再坚持几天就能做到了。

爱无言

印度人上厕所的频率比大部分人要多的多，这是为什么呢？他说在印度举办一场讲座的话，一两个小时之内每个印度人就会上厕所三四次，这是和印度人断奶晚有关的。真正独立的成年人当然不会依赖厕所的，印度大多数的成年人就不是精神上的独立的。我推理得出的，并不是马龙现场讲的。对孩子来说，不吃妈妈的奶也象征着孩子独立了，可孩子总归是会依赖母亲的，所以孩子断奶以后还会摸妈妈的乳房。孩子断奶后独立后，还是会害怕自己的独立的，晚一点断奶的孩子，这个害怕的感受很强烈，会一直在意识里，而较小的孩子会在潜意识里，断奶时孩子还不太会说话，断奶时的害怕会在潜意识里有内在的冲突斗争，这种情绪也就是紧张，就会造成孩子要尿尿。这也就是印度成年人尿尿频率高的原因的。也是那个妈妈的孩子还尿床的原因。她的孩子在一岁三个月断奶后马上被送到了姥姥家，分开了半年后才又回到妈妈身边，孩子从极度依赖妈妈的状态下突然转变到孩子只能依赖自己，这是另一端，这是很痛苦的，这种痛苦害怕强烈的感受就在孩子体内造成了斗争冲突，所以孩子夜里潜意识运作的时候就总会尿尿了，有时候孩子会尿五次，因为她的孩子在别人家过夜时并不尿，就排除了孩子膀胱等生理的问题。所以我理解他认为，正因为我们绝大多数的母亲都和孩子没有精神上的独立的，也就是母亲并不能完全放松的带孩子，那么孩子小一点，比如一岁之前，还不会说话，对这种断奶的感受还没有存到意识里，只是在潜意识里，这会帮助孩子独立。而母亲不断奶，反而和孩子精神上情绪上纠结的很厉害，孩子大了也有记忆了，这对孩子成长是不利的，孩子想要独立时的阻抗反而会大，孩子关于独立的害怕紧张就会让孩子想尿尿的。所以不想孩子成人了依赖厕所，分床断奶，和孩子的分离就是需要的。当然这只是我的理解，以后有机会我求证一下是否正确。

爱无言

我认识马龙这么久，从没听见他给过什么具体的建议，就是要我们必须要怎样怎样做的。可在分床这件事情上，我发觉他是有明确的倾向的。虽然他没有回答我到底什么原因，但是我自己感觉还是清晰地。中国的父母本来就和孩子纠结过多，不够尊重感受到孩子，不够给予孩子空间，床和房间对孩子来说象征着他的心房的，这样外在的方式是可以帮助到父母和孩子的精神上的和人格上的分离的。而且我的感觉夜晚人睡着了，做着梦，是潜意识强烈发挥作用运动着的时候，孩子和父母在一张床上，会潜意识在互动着，也就可能让他们纠结更深。马龙也说同一晚上，亲子之间会做同样的梦，现场就有个妈妈和儿子做了同样的梦。孩子分床时的害怕是来自于父母的，这也是一个线索让父母来面对自己成长的。

有一个妈妈提到孩子尿床和分床，马龙现场做了一个调查，现场的妈妈自己和孩子都是什么时候断奶的。他说这两者之间是有关系的，有人去做这个论文的话，会很有意思。大部分现场的妈妈和孩子断奶大多都是1岁左右。他觉得还不错，美国的孩子平均三个月断奶，有点太短了。印度的孩子三岁断奶，又有点太长了。

孩子依赖母亲的乳房，成年人依赖厕所。

明月出天山

......我小时候在农村，都是全家睡在一个炕上，然后我上五年级了，突然很想有一个自己的房间，然后我妈让人把另一大间屋子加了一道隔墙，那另一半还放杂物，于是我有了自己的床和房间。但我记得在之前我很早就羡慕我的好朋友很独立，自己有自己的衣柜，和姐姐一个房间等等。可我提了很多次我妈才满足我的。但是这个过程是我主动要求搬出去，没有痛苦啊爱无言 发表于 2011-5-10 11:31

所以可以看出，其实不在于什么样的养育方式，而在于父母内心的情感，是不是有担忧、焦虑、不安。。。。


人在担忧、焦虑、不安的时候，就会向外寻求“正确”的方式。。。。。。

爱无言

所以我觉得有时候过于关注是我们必须要走过的路，任何事情都是合适的四月 发表于 2011-5-10 11:24

    顶你这句话！ 回头看我在女儿三岁以后借着孩子上幼儿园的事情开始关注我自己，虽然这阶段会犯很多错误，孩子状态有时候不那么好，但真的很值得！因为我们会获得真正的自由和健康幸福！

爱无言

这是工作坊那几天孩子的状态。

http://www.miemiey.com/thread-918-49-1.html

2011年5月3日      星期二     晴

放假这三天在工作坊中，第一天闺女拉着爸爸也到了工作坊举办的幼儿园，我能感觉到她不愿离去，后来爸爸说去和天碧玩了一会就起了矛盾又回到了那个幼儿园，我们在里面，她和爸爸在外面玩，然后中午和我一起吃饭。吃饭时和她提起，童童第二天要去水长城，天碧小鼓都要去，你去不去？她问爸爸是否去，爸爸回答不去，就她跟着童童爸爸还有几个家庭。她犹豫着。

工作坊里完全讲的是母亲和孩子，孩子和母亲，听着别人的故事，我听着别人谈起自己的母亲，第一天我一直很悲伤，已经去世十几年的母亲，我是从来不想念的，可第一天总是想起她，很多情感很浓，和泉水一样往外冒，忽然就强烈感受到，原来妈妈一直多么爱我的，我也多么爱她的，我不是不爱她, 随后就想念她就很感激她，很遗憾她走了，所以我无法和她甜蜜的拥抱，无法和她分享很多情感..........晚上我们小组治疗，谈到了死亡，这个一直笼罩着我的恐惧，虽然如果不经过治疗我根本都不觉得它的存在，忽然之间就接受了，接受了妈妈的死.....  晚上一个人走回家，看着夜空，就觉得很安然很舒服。

到了家才知道，闺女下午三点钟上床睡了，我到家十一点了没醒，早晨七点了她醒了，一个人就在床上玩着安静的呆着，到了快八点了，闺女温柔地唤醒我，我睡梦里其实还是不安的。但是一醒来闺女那样笑盈盈地看着我，我也同样安静的看着她，似乎好几分钟，静谧宁静美好就在我俩之间，谁也不说话，然后我们俩抱着贴着，她自己穿衣洗脸，说想和童童一起去玩。真的很神奇，孩子怎么就忽然不同了呢？这种感觉太美好了！而且怎么一下子就睡了17个多小时呢？ 真是这几年没有发生过的。电话联系童妈，很快童爸把闺女接走了，孩子自己收拾了书包，装了点饼干。晚上被送回来时已经九点了，她快睡着了，爸爸抱着她放到床上，看了我一眼，喊了喊妈妈就睡着了。

第三天早晨也就是昨天早晨醒来也同样的反应，冲我微笑拥抱我，然后就穿衣到地毯上去玩了，她没有再去工作坊的那个幼儿园找我。昨晚我到家时，闺女和我说了她和爸爸做了什么，上午是去一个朋友家玩，下午是爸爸自己玩僵尸游戏，她看了一会儿就觉得没意思，自己去玩了，爸爸说她还自己收拾了她的房间。 吃完饭后，她给我展示她发现电子琴的一种新的声音，全部都是各种鼓声口哨声鸟叫声，谈了好几遍，就和敲鼓一样，孩子的节奏感真是好啊！听的我都想跳舞了。琴买回来后，都是她自己捣鼓的，我们也都不会用的。然后我提出她睡自己的房间，孩子同意了，但是让我睡下铺，她上铺，等她早上醒来不怕妈妈不在了，我再走。于是我们在下铺读了鼹鼠的故事，然后她爬上床去睡觉，刚开始还是说了一句她害怕，自己拉开了窗帘，然后很快就睡着了。我就回到了我房间里睡，早晨七点，听见闺女喊妈妈，我醒来回答她，我在卫生间。就听见她在床上哼歌呢。说她要换裤头，让我给她递过去，然后自己一个人穿了衣服去大便，以前一直都是大便过后让我们帮着擦屁屁，今早刚开始还是让妈妈帮忙，我和爸爸说，你长大了自己来吧，她推脱了两句，但很快就说，那好吧，我自己来吧。自己擦完屁股洗了脸。想起她昨晚买的僵尸卡片不见了，落在了餐厅里，唠叨了一两句，这是她最喜欢的...以前就会很痛苦，可今早说完了就完了。然后梳头发她也很配合，我也很温柔，中间疼了一下孩子没有发火，以前她就会生气就不愿意再梳了，我看着她乱乱的样子也受不了，我们俩就要鸡毛，今早什么都没有发生，没有我的紧张怕迟到，没有我的唠叨，孩子没有反抗，就是平静自然...........然后去上学，她还告诉我，昨晚睡的太美了！ 班车来了，天碧豆豆，她的小伙伴都做这趟车了，原来班车改路线了。孩子很高兴！

孩子这几天就和变了一个人一样，真的很神奇，我感觉就是因为我在工作坊里接纳了我许多，我和我妈妈的很多和解了。孩子立即就神奇的改变了，世界，人，生活真的很奇妙..............