2010年12月话题：你是哪类家长？

容宝妈妈

容妈，按照你的假设，她一事无成你在不在意并不重要，关键在于她自己对自己的一事无成在成年之后是否真的不在意？她是否自己真的心中满足（而不是你认为的满足）却很重要。

不知道你们有没有过这样的遗憾，就是小 ...
敬听 发表于 2010-12-21 09:44

嗯，你意思是你的父母对你很满足，而你对自己不太满足？:wenhao

我有你说的这种感觉，有很多事我都只会个皮毛，因为我小时候的确就是东一下西一下，不过后来我想通了，我之所以没有坚持下去，是因为当时它们不是我要的那盘菜！所以我浅尝辄止。

在多年以后，我突然发现我以前没坚持下来真是遗憾，那我就从此时开始重新学习，其实以前的基础也没有浪费哦，就好像红楼说的，生活中没有来不及。

就好象我在孩子刚出生的时候曾经想全职而不敢，在孩子2岁以后我才走出了这一步，也有很多人不解，孩子都快上幼儿园了，你早干啥去了！这没什么好后悔的，每个人，都不会有超越时间的成熟。

不知道我说明白了没有，我小时候稍微会吹点口琴，现在又有兴趣了，每天练一小会儿，我觉得挺满足的。

我希望我的这种生活态度也能传递给孩子，其实，所有的安排都是最好的安排。:)

红楼情深

容妈，按照你的假设，她一事无成你在不在意并不重要，关键在于她自己对自己的一事无成在成年之后是否真的不在意？她是否自己真的心中满足（而不是你认为的满足）却很重要。

不知道你们有没有过这样的遗憾，就是小 ...
敬听 发表于 2010-12-21 09:44

想起以前我们关于“成功”的讨论了。

我不知道我现在算不算“一事无成”，几年前我爸说过我“不求上进”。他对我和我弟弟曾经有很高的期望值，但我俩都让他失望了，都做着平凡的工作、平凡的人。

但我自己有很强的幸福感，我知道我在尽职尽责地工作，虽然曾经的工作激情已经被磨灭，但我的职责，我一定会去完成。我也知道我会一步步地往前走，或许不会有大的业绩、大的提升，但我是在往前走的，这就足够了。

我小时候学了几天小提琴，连“半途”都没到就废了，但我不后悔。

因为我现在跟着淇淇学钢琴，已经能弹很多曲子了，识谱能力也还算不错，我30多岁学琴也一样可以学会:lol

我貌似两面派，但我确实是支持适当引导的，但也确实理解容妈这一派的。

以前农村很多家长确实是没时间、没精力、没能力引导孩子的，他们的孩子只得到过家长的“身教”，一样可以形成良好的品质，找到自己的兴趣所在，并自由地去发挥。

容宝妈妈

容妈，我理解你所说的，给孩子打开很多门。

其实我们讨论的基础，还是在国内的教育体制下，我们做哪一类家长（貌似后面有些内容跟楼主的主题不完全一致，其实本质还是一样的）。

在我看来，你给孩子打开了 ...
红楼情深 发表于 2010-12-21 09:44

呵呵，我说过我做不到第三类家长，在传统体制下坦然做个异类，所以我蛮佩服郑正妈妈的，可是她最后也不得不通过出国来解决问题。

所以我回答不了你的问题啊。:)

敬听

容妈，按照你的假设，她一事无成你在不在意并不重要，关键在于她自己对自己的一事无成在成年之后是否真的不在意？她是否自己真的心中满足（而不是你认为的满足）却很重要。

不知道你们有没有过这样的遗憾，就是小时候学一样东西半途而废了，长大了为自己的放弃而遗憾。实话实说我有过，并不是我期待自己成为什么什么大家，而是对自己没再坚持一下的遗憾。

圣诞节去听理查德克莱德曼的钢琴音乐会，不会弹钢琴是我此生的一个遗憾。我打算退休后学这个;P

红楼情深

我想问问，有人和我一样认为，人其实不用“努力”么？

怎么来解释这个感觉呢，就是一个人爱做的事情，他根本不需要引导，不需要规则，他全然投入，他享受其中，或许旁人看来是苦不堪言，他却乐在其中。

就好象 ...
容宝妈妈 发表于 2010-12-21 09:35

容妈，我理解你所说的，给孩子打开很多门。

其实我们讨论的基础，还是在国内的教育体制下，我们做哪一类家长（貌似后面有些内容跟楼主的主题不完全一致，其实本质还是一样的）。

在我看来，你给孩子打开了“华德福”的门，其实也是一种引导，如果没有你的这个引导，她自己会走进“华德福”这个门吗？

在这个门里，容容可以随自己的心、任自己的性，可以像容爸一样，那么下力地去做她自己喜欢的事情；

在另外的门里面，孩子在很多的规则下生活。比如，我们的孩子今天就想踢球，不想去上学，那第二天上学后，就会面临老师的批评；第三天孩子又痴迷在球里面，你还会完全尊重孩子，让他全然投入吗？

容宝妈妈

我想问问，有人和我一样认为，人其实不用“努力”么？

怎么来解释这个感觉呢，就是一个人爱做的事情，他根本不需要引导，不需要规则，他全然投入，他享受其中，或许旁人看来是苦不堪言，他却乐在其中。

就好象一个孩子，在烈日炎炎下踢球，忘我的奔跑，流汗，他的妈妈说，傻孩子，没人给你钱，你这么辛苦干啥？那么热天去下力，真不知道你是傻的还是莽的？

哈哈，我举的这个例子，就是容爸小时候的事情，我觉得挺能说明我想说的这个意思。

郑正不是也说了，国内教育说师傅引进门，修行在个人，可是国外教育是直接给你打开很多门，你自己选吧。

我其实就是这么想的，我会尽量给孩子开很多门，让她去选择自己喜欢的，自己去很享受的学习和工作，而不是我去引导她努力，引导她形成什么品质，什么习惯。我要让她自己去发现，自己去经历。

肯定会有人说到半途而废的怎么办，东一下西一下一事无成怎么办，呵呵。

外在的成功与否，我不太在意，我就是希望孩子能做个“随心所欲不逾矩”的人，她也许不会出人头地，她也许一辈子就是个平平常常的人，可是她心中满足，心中有爱！

红楼情深

想起了一本很火的书《好妈妈胜过好老师》，值得一看。
敬听 发表于 2010-12-21 09:29

恩，这本书里面有很多值得我们学习的内容。

敬听

如果能遇到好老师，那是孩子的幸事；即使遇不到，有一个好妈妈，也是孩子的幸事。

红楼情深 发表于 2010-12-21 09:26

想起了一本很火的书《好妈妈胜过好老师》，值得一看。

红楼情深

推荐大家看看《心中的小星星》这部片子，看看孩子曾经的痛苦，和被正确引导后孩子的幸福，就什么都不用再纠结了。

那个孩子被引导后也并不是做到了学习出众，而是老师发现了他曾经学习困难的重要原因（他并不是不 ...
敬听 发表于 2010-12-21 09:08

印度教育反思的电影已经很吸引我们的眼球了。

三个傻瓜和心中的小星星，我都很喜欢。

心中的小星星那样的“问题孩子”，在我们的生活中比比皆是，但大部分都缺乏正确的引导。

想起《五常谈教育》引言中说的，十多个在香港进不了大学的孩子，到美国经过张五常的“引导”，都有了不错的成果。其中他的一个外甥在香港没有大学收他，到了美国在他的亲手调教下，六年拿到了博士，后来在国际学术上﹐没有一位研究细胞的学者没听过他的名字。

如果能遇到好老师，那是孩子的幸事；即使遇不到，有一个好妈妈，也是孩子的幸事。

张五常说，我认为儿童要多玩耍﹐尤其是那些要用上想象力的游戏，他给孩子选择没有作业的学校，孩子回家不用读书----这也是引导，引导孩子多玩，多培养自己的想象力、创造力。

呵呵，我到底是哪类呢？

敬听

悄版，这个月的话题又有了吧;P

敬听

推荐大家看看《心中的小星星》这部片子，看看孩子曾经的痛苦，和被正确引导后孩子的幸福，就什么都不用再纠结了。

那个孩子被引导后也并不是做到了学习出众，而是老师发现了他曾经学习困难的重要原因（他并不是不想努力，后来掌握了正确的学习方法后努力的程度令我动容），在老师充分接纳的前提下（他的父母都放弃了），在正确方式的引导下，孩子一步步走出困境，重建自信的过程。真的很感人，如果没有这个老师，也许这个孩子最后的命运就是自杀OR自闭？

居然印度也能拍出这么好的教育类反思型电影，赞。

红楼情深

116# 水下掠艳  

如果大家共同的基础在于：孩子是普通正常的孩子，认为家长是需要有作为的，那下来就是如何引导的问题。

“引导”包括太多含义和方式了，我在想大家都认同的引导并不仅仅在于“引导孩子学习知 ...
TANGTANG 发表于 2010-12-20 22:35

:muzhi TANGTANG这段更加详细的解说，把道和术都融进来了。

看来最关键的是引导的基础，也就是根基。如果是建立在接纳的基础上，那就会是顺应孩子天性及自身特点的；如果没有了接纳的基础，那就很容易走上“控制”的路。

呵呵，TANGTANG的解释真不错！

家有小熊

:F:

TANGTANG

116# 水下掠艳

如果大家共同的基础在于：孩子是普通正常的孩子，认为家长是需要有作为的，那下来就是如何引导的问题。

“引导”包括太多含义和方式了，我在想大家都认同的引导并不仅仅在于“引导孩子学习知识”；
要引导孩子的是：学习过程是需要努力的、认真的、仔细的、坚持的、等等很多类似的品质。

至于说到怎么做，我想这是家长在建立这种思想后，在整个教养过程中结合自己家庭的情况去思考：

也许有的孩子会通过一起学习一种乐器、一个体育项目，建立自信，培养坚持的品质；
也许有的孩子只需要通过看一场电影就能明白自己需要努力（但可能他自己仍无法一下子做到）
也许有的孩子需要父母不阻拦他有自主力的创作，培养出创意的精神等等。。。

另外，我认为
“控制”是在引导时，破坏了“接纳”的感觉，所以控制给孩子感觉不好，也给妈妈们曾经不好的记忆。
“引导”时，不应该破坏“接纳”的感觉。

水下掠艳

对成绩特别不好，完全不能适应学校的孩子，首先是接纳，这个大家没异议吧。

其次是引导。我确实认为，家长不能无作为。孩子不适应学校，传统学校老师肯定不会像家长那么接纳，孩子必然会经历一些痛苦，甚至是很多痛苦。家长就眼睁睁看着无所作为？不会吧。

那么如何引导？

坦率说，我和荣宝妈妈一样，在上面一个帖子里看到引导和规则，就想到控制。确实，我受到过极严厉的控制，痛苦到毁损了我的生命力，无论我从中获得了什么样的能力，都比不上我从此失去了好好活着的能力那么重要。以至于我对任何控制
都不能接受。我可以服从规则，比如红绿灯，但不能服从于某个人的意志。

暂且放下我对控制的厌恨。

回到问题本身。怎么引导？我认为首先应该明确目标，我的目标不是让孩子适应学校，而是保护孩子的人格尊严，保护孩子对学习的兴趣，寻找途径引发孩子对学习的兴趣和自发性。

从这个目标出发，我见过以下做法，我认为都可以：

1、郑正他娘，大家都看过了，她的做法就是在保护孩子的尊严和对学习的兴趣。在传统学校挣扎，能做到这个程度不错了。但需要注意的是，如果没有后来出国，郑正有没有今天这一步，很难说的。所以郑正她娘实际上是后两个做法的集合。

2、转学，找比较宽松的学校。有个妈妈说了一句话，什么远近，什么学费，这些困难就不是困难了。当然，这里面包含了降低自己生活质量的做法。相信会被一大批同志们唾弃地……

3、自己出手培养兴趣。我见过一个妈妈帮女儿学英文，她是大学英语老师，孩子小学英语不及格，她想了很多办法，蛮有意思的，我看完也觉得有收获。

这大概是坛子里多数人赞同的吧。但注意，这个妈妈付出了相当多的时间、精力、心力，不亚于前两个妈妈。

就这样还有人讽刺她，费那个劲干嘛，就生生逼着孩子学，越严厉越好，最后孩子就屈服了，家长就舒服了……

我不能接受的方式如下：特别传统的我不说了，什么打骂，放弃之类的，就说还不算传统的。

1、以直接间接各种方式，明示暗示孩子，怎么别人都能适应，就你不行。不错，有些孩子就是独特的。

2、施加压力而不是提供帮助。比如讲大道理，爸爸妈妈培养你不容易，现在不好好学习以后后悔云云。

3、把责任归咎于孩子或者配偶身上，自己无责任无压力。

琳0824

如果家长已经引导过了，孩子还是特别有个性成为“有问题孩子”或者不能适应，你除了放宽心潇洒地面对外还能怎么样呢？
蛋蛋妈 发表于 2010-12-20 18:20

除了先天因素，这样的问题孩子，一定是有原因的，家长不反思，怎么行？

难道就放弃，任其问题下去？

难道一遇到问题就给孩子开脱，给自己开脱？

不能啊！

找出问题，解决问题，改善局面，请教他人。。。

单单一句引导过了，还是不够的。

容宝妈妈

其实我想提出来的是 -- 爱+自由+适当的引导和规则不一定就等于造就“好孩子，优秀学生”（谁都不能排除这个可能性吧？），那在这个情况下，我们应该持什么样的心态呢？

大家都在举郑正的例子，其实在我看来，他只 ...
蛋蛋妈 发表于 2010-12-20 18:52

再跟你:handshake

蛋蛋妈

其实我想提出来的是 -- 爱+自由+适当的引导和规则不一定就等于造就“好孩子，优秀学生”（谁都不能排除这个可能性吧？），那在这个情况下，我们应该持什么样的心态呢？

大家都在举郑正的例子，其实在我看来，他只是一个能做自己喜欢的事情，并能通过这个事情独立生活同时对社会做出一定作用的人而已。在这点上，他和一个普通的热爱本职岗位，并能从这个工作得到幸福感满足感的其他的人（比如环卫工人，小摊贩等等所谓社会底层）并无二致。郑正是成功的，满足我上面提到的条件的所有人不管他是CEO还是什么O都是成功的。

所以我说去他的，因为真的“神马都是浮云”。

敬听

继续仰视敬听，心有戚戚。
北京和和 发表于 2010-12-20 15:33

同道中人，荣幸之至啊  :handshake

敬听

可能大家都觉得孩子学习成绩不好（指针对传统教育下的课本知识？），只要家长适当的引导和支持了就会变好？如此乐观吗？这么看来大家都还是不能接受成绩平庸的孩子？如果孩子被“适当地引导和支持”了后还是成绩 ...
蛋蛋妈 发表于 2010-12-20 17:25

蛋蛋妈，我觉得家长的“不作为”不能等同于“作为无果”。乐观和接纳起码是解决问题的基础，如果你已经对你所谓的“问题孩子”悲观了，要么自暴自弃要么怨天尤人，我想不出还有其他更美好的结果。

还有，在这个帖子里没有任何人把孩子的成绩好坏作为衡量的唯一标准，这个大家是有共识的，否则讨论的基础都不存在了，不是吗？所以，你在这个基础上引申出来的关于孩子是“平庸”还是“优秀”的划分，和我们先前讨论的不在一个范畴。

不过，我也很欣赏你欣赏我的签名，因为它传递出你对生活的一种理念或者说一种理想，它必将会传递给你的孩子。:handshake :F: 而有一些人就喜欢一辈子别别扭扭的活着，或者为了别人而活着。性格决定命运，的确如此。