2010年7月话题：关于谁先拿到谁先玩，不玩也可以暂时被保存

水下掠艳

当时的情况时，孩子玩沙的方式已经转移到了扫沙子上了，他用的是扫把和簸箕，而且这个过程已经进行了比较长的时间了，这种属于李老师所说的已经进入了下一个工作状态。京看到没人玩才拿过来了，男孩后来抢走放在自 ...
福娃京京 发表于 2010-7-27 11:40

这个情况我在我家宝宝，别人孩子身上都遇见过。

仔细观察过后，我的分析是，玩好了，进入下一个工作状态，不占用公用资源，这些都是成人的概念，年龄小的孩子的时间、公共观念都混沌，对这些东西不一定看重。

孩子有时更看重物权和自我，特别是他们在建构这些东西的时候。我还想玩这个乌龟模子，即使我现在不玩，你也不能拿走。换言之，这个玩具是他自我的延伸，所以拿走对他来说是痛苦的，不可接受的。

至于说，应该暂时保管还是要求立刻放弃，和孩子的年龄、状态有关系。一个正在建构物权意识的2岁孩子，和一个已经明晰物权、时间概念的6岁孩子，处理方式应该是不同的。

如果我碰到这种情况，我并不认为对方不给就是错的。孩子想玩可以理解，可以有策略地去争取。我会建议宝宝跟对方说，我拿什么东西跟你交换。如果对方实在不愿意换，也就算了。

水下掠艳

举个例子，小区健身区几个小孩在排队荡秋千，正在荡的那个小孩已经荡了很久了，还看着排队的小孩得意的微笑，排队的小孩不知道他还要玩多久，这种情况继续玩都是不合理的，更不用说“保管”了。
eee 发表于 2010-7-27 16:35

抬杠一下。
让是美德，不让也是合理的。除非有明确的规定，荡秋千不得超过多长时间。
这就好像打公用电话，前面的说了很久，后面的当然着急。
你可以有策略的争取，比如告诉对方，我有急事。但你也不能把对方揪下来吧。
现在手机普及，这个情况少见了，但我上大学的头两年，还真是很常见哪。

水下掠艳

不赞同。我觉着不让是不道德的。

的确没有人规定荡秋千不可以超过多少时间，但如果后面有等候的人，我们应该告诉孩子这是公共资源，大家都应该有机会玩。要是遇到这种情况，我会和孩子商量再玩多少下就要下来 ...
乐妍妈 发表于 2010-8-8 12:43

如果你这么做了，让给别人了。然后继续排队。
结果别人不让你呢，你会气愤吗？
孩子说了，不是公共资源吗，不是玩多少下就得下来吗？他怎么还不下来？你怎么跟孩子解释？

如果一群孩子，拟定规则，比如玩多少下，这倒没问题。我见过五六岁的大孩子这么做过。很赞。

但还没有见过小孩子自发制定规则的，都是家长在左右。问题是，家长们很少像大孩子那样商量一下，制定一个共同遵守的规则。都是自己跟自己孩子商量，没有统一的。

有一次看见一个家长和你的处理方式一样，然后她的孩子很乖地下来继续排队。但下一个孩子不让她了。她在等待中很着急，问妈妈，问对方，被拒绝后情绪变坏，眼看就要哭。秋千上孩子的家长劝孩子下来，让给妹妹。但那个孩子不肯，梗着脖子说，谁规定一定要打多少下。那个家长威胁他一定要下来。那个孩子不肯，和妈妈拉拉扯扯。

最后两个孩子都在嚎啕大哭。当然，他们的妈妈在道德上都很高尚，但实际操作呢，两个孩子都玩得不高兴，两个孩子都感觉到不公平。问题出在哪里？

如果家长觉得公共资源有必要维护，可以像大孩子那样出头制定一个规则，如果大家都同意，就遵守。如果没有，那么不能指责别人玩秋千时间长。

水下掠艳

我们小区有一个小广场 2个秋千 一对老夫妇带着一个7-8个月大的孩子 只要她们下楼来其中一个秋千就被她们占住 孩子在上面晃着 老人座旁边聊着 直到她们下楼活动时间结束回家去 雷打不动
其他所有想玩秋千的孩子 在另 ...
碧绿湛蓝 发表于 2010-8-8 19:30

这个属于家长素质有问题，他们想偷懒而已。放心，他们的孩子才七八个月，到了1岁，不让孩子下来走，孩子都会哭闹的。这种局面长不了。

这种家长确实有，不过见得不多。如果是这种，不妨直接对他们说。不信说过他们，还能这样，那也脸皮太厚了。这倒简单了，纯粹是家长对家长的问题。只不过很多人磨不开面子罢了，不愿意出头而已。

我上面说的是孩子自己荡秋千很长时间的问题。这个解决起来就不那么简单了，因为涉及到规则、道德和孩子自身成长的问题。

水下掠艳

其实，你所说的都是操作层面的问题。相信原则上，我们都同意孩子在使用公共资源的时候，如果有其他人在等待，应该让大家都有机会使用。

当然具体操作方式，我们可以探讨，比如，玩秋千之前，先和孩子声明或者 ...
乐妍妈 发表于 2010-8-9 15:17

说实话，搞定自家孩子相对容易，但没有统一的规则，搞不定别人家孩子。毕竟家长让孩子谦让，不只是为了展现自己的良好素质吧。如果孩子看到，谦让的结果是玩不上，你说没有家长在场的情况下，她还会谦让吗？

我家孩子2岁，且是观察型的，这些难题我还没遇上，但设想如果我是那个女孩妈妈（就是我上面说过的两个孩子荡秋千的事），怎么跟孩子解释？说对方不遵守规则？但没有统一规则。说对方不高尚，不谦让？有点说不出口。不解释，让孩子自己悟？但明显看出孩子不服气，委屈。我真想不出怎么解释好。

水下掠艳

还记得安第一次问我类似的问题，是因为我不允许他走进一片围起来的大草坪。他问我为什么，我带他到小牌子那里，读给他听：养草期间，不得入内~~~

安很接受的离开。离开的瞬间看到草坪上超多的人，他问我：为 ...
上海悄悄 发表于 2010-8-9 16:50

后来呢，我特想知道，孩子听了妈妈的这类型教导之后，是以后听从，规定说不让进，真就不进了，别人再进我也不进，还是心里不服气，妈妈不在，我就进？

前一阵有个女孩说，她妈妈教导她，一定不能迟到，不能缺课（原话当然还有波拉波拉一大套理论）。她真的从来没有迟到缺课过，这么多年啊，从上学到上班。很模范吧，而且这教导算正常吧。结果上了几年班，有一次她听一个同事说，要请假去爬泰山，当场就石化了。

她开始没法理解，觉得不可思议。后来想着想着，突然觉得自己很悲催，这么多年了，模范成那样，跟个机器似的，怎么这么不会享受生活呢。从此三观大改，生活剧变……

我当时听了也很不解，为什么妈妈貌似很正确的教导，日后让女儿觉得悲催呢。问题在哪里？

难道是这教导太正经了，让孩子日后产生逆反心理？

水下掠艳

关于荡秋千后面有人排队这个问题，我是这样考虑的。

首先是考虑“规则倡议”，取得所有孩子认可：每人荡几分钟。

人特别多的时候，或者队伍中有孩子不同意的时候，转而如下：

1、孩子在上面荡后面有人等，可 ...
……
3、孩子不下来，那也莫法，妈妈找到一个机会锻炼厚脸皮~~~~~
……
上海悄悄 发表于 2010-8-9 16:45

呵呵，第三条，如果孩子不下来，是强迫，还是锻炼厚脸皮，坛子里的妈妈还是有分歧的。

水下掠艳

六个阶段的说法很好，我也去找找这本书。

不迟到的女孩，问了，她的意思是，不迟到，刚开始是为了取悦母亲，后来是自己要求自己做个好孩子，好学生，好员工。

但有一天一个小事触动了她，让她发觉，做个好学生好员工的代价是，错过了很多享受。人生苦短，真不值得。

于是她不再执着于做个完美的人。

水下掠艳

我想应该这么说，这个女孩，她一直停留在第三阶段：我想取悦某人。只不过后来，那个取悦的对象变成了“社会大众”。

自始至终，她没有独立思考后的价值判断——什么是好孩子、好学生、好员工？好的标准是什 ...
上海悄悄 发表于 2010-8-10 15:13

呵呵，猜得全中。
不过，她现在已经不再当乖乖女了，她妈妈教育她不要做的：从迟到、喝酒到一夜情等等，都做得好欢乐。
只有她那道德坚定的母亲还不知道罢了。
她现在是不是在取悦那个被压抑的自我？

水下掠艳

呼唤京妈。还在上亲子班吗？能不能问问巴学园老师，荡秋千，他们怎么处理的？

水下掠艳

贴一段尼尔的话，比较激进。

很少有家长了解经常不断的禁忌、训诫和说教，以及把整个道德制度强加在一个没有准备好的孩子身上的后果。他们不能了解，因此也不愿意正视其结果。

我相信道德教育使孩子变坏。我相信，如果将一个孩子所受的道德教育去掉，他就会变成一个好孩子。
   
也许对成年人来说，道德教训有它的道理，但对小孩来说则是毫无理由的，从心理学上来说则是错误的。叫一个小孩不自私是不对的，因为每个小孩都以为世界是属于他的。当他有个苹果的时候，他唯一的愿望就是吃掉那个苹果。母亲怂恿他和弟弟平分，结果是让他恨他的弟弟。

假如孩子没有受到不自私的教育，利他主义后来便会自然发展起来；假如孩子是被逼不自私的，他也许会永远自私，如果母亲压抑孩子的自私，她便会自私永远种在孩子的潜意识里。

此话怎讲？精神分析学发现，任何一个未被满足的欲望都潜伏在潜意识里。因此一个被教导不自私的孩子，为了博得母亲的欢心，便会照她要求去做，他会不自觉地把他真正的愿望——自私——埋藏起来，因而这个压抑会使他一辈子自私。道德训练因此是毫无意义的。

水下掠艳

靠禁忌、训诫和说教来培养道德肯定是不行的
但是道德本身没错 在孩子的养育过程中构建道德是很重要的一件事情 当然要在适当的时间用正确的方法
最好的方法尤其是对小孩子 就是家长的身体力行
就拿秋千来说 当我 ...
碧绿湛蓝 发表于 2010-8-12 12:08

听过十几岁男生的对话，估计就是初中生吧，一个说，我爸什么事都让别人，还让我也让，那个怂样我看了就难受。

另一个说，都一样。小时候我还特傻逼地听他们的，玩什么都让别人，我他妈少玩多少，操。

（粗话都照录了，因为那么大的男孩子说话就这样，不用粗口不足以表现语气。）

水下掠艳

京妈，巴学园老师有解读吗

水下掠艳

记得台湾那个种籽学院刚成立的时候，讨论规则，有些顾问崩溃了，他们觉得有些东西应该是很明了的吧，比如不能打人，怎么学生们还拿出来讨论呢。
院长的回答大意是，只要学生们想拿出来讨论，就可以讨论的，有什么不可以的呢。
说实话，在社会上，成年人的堆里，不需要讨论这个问题，这一点相信所有参与讨论的妈妈都很清楚。但在教育领域，面对一群从零岁到六岁的孩子，是可以讨论的。
而且这还是一个满有趣的话题，你看，争论了十好几页，谁也说服不了谁，就知道这个话题为什么需要拿来讨论了。

水下掠艳

京妈，别忘了问问老师哈。