爱-分离

阿猪

我想这种分离，更多的是精神上的分离，有些虽然空间上分开，可精神上还是掌控着孩子，很可怕的。
桃园结义 发表于 2010-8-18 11:26

桃园，我倒觉得一般情况下都没这么严重。

小雨点在华德福夏令营一周时间，我在成都逛，但在第四天，我开始想她了，很想，禁不住发短信给带队老师问情况，他没回，我觉得有点不够人情味。当时，玉冰姐安慰我小雨点会感应到我的想念的。

后来夏令营结束，小雨点也说很想我，中间甚至很想给我打个电话，但也是基于规定不敢跟老师借电话。

我觉得我们的这种相互想念说明我们之间的爱，深深的亲情，这种爱不是让人没有力量，不是让人退缩，也不是相互控制，小雨点和我在相互想念的同时也在享受着各自的生活，这种牵挂让是一种心灵连接，是一种健康的、温暖的、增加归属感、陪伴孩子成长的力量。

阿猪

除非人能了然生死，尤其是“死”，这样子的父母才能真正做到和子女的分离

否则，人一到老年，就会变得和 ...
四月 发表于 2010-8-25 18:03

这次到美国，我才真正知道老人和子女的独立、分离的。

阿猪

美国老人生病怎么办呢？中国没有子女照顾不行啊。
拂晓 发表于 2011-6-17 13:13

老人老了、不能动了，进养老院的多。有钱的选好的养老院，钱少选差点的，对实在贫穷的，政府也有救助。总归还是老有所养。

上次我去这边领导的家，他妈妈都８８了，一个人住，看书、弹琴、看球赛、家里很干净漂亮。

就是因为太大年纪，就从二、三层楼的大房子换了个小一点的房子。

他父亲病重，住在一个疗养院里（医院长期住是住不起的，保险公司也不同意），有人照顾，仍然很贵，每天要１５０美金，是老人自己的钱。

他们家，兄弟姐妹好多个呢。

其他家庭，类似吧。你想想，父母或者子女到对方家里吃餐饭，说不定都要付钱，怎么来指望子女照顾呢。

阿猪

我在想，或许是源于他们有信仰，所以他们对于“死亡”相对来说要接纳一些
四月 发表于 2011-6-17 13:13

我觉得是人的独立意识。父母子女都是独立的、很少相互依赖。

阿猪

独立意识+社会保障

   不过到孩子家吃饭付费太夸张。

  希望我们老了能取中间的和谐状态。
拂晓 发表于 2011-6-17 13:36

你说得对。

界限过了，也觉得有些无情。
我前两天才亲眼看见一桩，回去跟你说。

阿猪

回复  阿猪

我也不想成为孩子的累赘，可是看看中国的养老院，前面在微博里刚看见一个惨无人道的，吓死人 ...
Bill 发表于 2011-6-17 16:14

是的，就是这个问题。

阿猪

香，我在我的帖子中介绍了一些美国老人的情况，如果有兴趣，可以来看看。

http://namez.cn/viewthread.php?tid=200&extra=&page=310

上面提到的这个经历，我还没有写到，到时再贴过来。

阿猪

等我老了，我非常希望住在我在美国所见的这个养老院，外面风景如画，里面赛过五星级酒店的温馨舒适方便，服务更是五星级的。
虽然老人一个比一个老，但看着清爽精神，尤其是有着一颗童心，有爱好、有兴趣、有运动。

不是子女的拖累。我也付得起这个钱。

但在中国，很难找啊。我以前因为工作关系，住过番禺一个说是很好的养老院的招待所，夜里看到对面房子的老人们睡在简陋的房子里的单薄身躯，我当时觉得很凄凉。也许，是我的感觉。我父亲去世前在另一个城市，住过一段时间的养老院，听我哥哥说很差很差。

所以，以后我不怕住养老院，但怕找不到好的。

阿猪

我贴来自己写的

2011-6-19     老人篇二：　老人与子女独立居住

普遍这样，跟中国养儿防老、几世同堂的观念很不相同啊。当然，现在中国也在变。但还是不同于美国。

美国的老人与子女，在异地的罢了，即使在一个地方的，即使有很大的房子，都是分开住的。当然，我没有去过农场，美国电影中经常有农场一家人住一起的，这个我就忽略了。

大家知道，美国人的房子都是独栋的（大城市的公寓除外），很大，这些房子每年都要交不低的保险等成本。即使这样，也没有人想到省这个钱，大家住一起。即使是很老的老人、即使是一个老人，都住一个大房子。如果年纪太大，也许会换小点的房子或只要一层的。如果年纪很大或身体状况不好，可能选择进养老院。

前面老人院照片中有个穿紫衣的老人，看来很精神，并不显得多老，她儿子是退休的银行家，房子就在我家旁边，二层的，有很大很漂亮的花园，两口子都退休了，没啥事，他们是一个中国学生的hostfamily,放假了学生不回国，就住他家。但妈妈是要花很多钱进养老院，而不住一起。　

我这有个同事，算是很重家庭观念的，她父亲病重时，她换房子，住到父母家附近，方便去照顾下。父亲去世后，她和她妈妈各住一栋大屋，经常串门，关系很好，但就是不住一起。

这是根深蒂固的彼此独立的观念，跟孝顺不孝顺、爱不爱没有关系。

阿猪

2011-6-20         美国老人篇之三：　老人与子女金钱独立

很多美国人都很nice，但这不妨碍他们对金钱算得很清。跟中国的观念差异很大。

我刚来时，就遇到有学校有关人员请吃饭，但我们得自己付自己钱的事，我惊讶极了。所以，请吃饭分几种，要弄清楚请客的人要不要帮你付。有时候他替所有人付，有时候各付各，有时候他只替其中一个或几个付。所以有时要问下：should I pay  for myself? 省得尴尬。如果boss请你吃饭、替你付钱的那种，而你带孩子去了，那孩子的钱你得自己付。想想，如果我们单位吃饭，谁带孩子去了，大伙欢迎还来不及。

这种金钱区分清楚的做法，在父母子女也是。听说部分家庭，子女上大学放假回家，父母还收生活费，孩子必需去打工赚钱养活自己。我们中国的家长和孩子都会难以理解和接受这点的，别说上学期间，就是毕业后甚至成家了还可以心安理得地啃老。父母也大多希望对子女多付出一些，现在很多年轻人买房，父母好像有首付的责任。当然，我也愿意给我女儿首付的。老外，买不起，就租嘛。

大学毕业后，那子女当然得独立，就各住各的了，经济各自独立。虽然每家情况有不同，也有父母支援子女或子女支援父母的情况，但应该是少数。大多是各管各的。听说有时相互来往，还收那餐的钱。不过，我不太相信，太没人情味了不是？但我也见过我觉得很没有人情味的事，虽然不关老外人品，是不同的文化观念，但我仍然有些不习惯。

老人退休后有养老金，跟工作年限等相关，听说是数额不多的，一般也不够花，也要靠以前的积蓄。前面提过的那个同事，她和母亲，还有她的两个儿子的家庭，都住同一个小镇，房子相距很近，有时也彼此到一家聚会。到谁家聚会，那一切钱都由这家出。所以，那天同事的妈妈请客，其间需要买啤酒，同事都伸手向妈妈要钱去买。要知道，她妈妈都是８０多的老太太了，而她是上班有工资的！

还有一件，前几天，我和老外夫妇去另一个城市，玩，顺便去接他们的女儿的孩子来他们家住几天。他们的女儿女婿离婚了，孩子跟妈妈，现在是假期到爸爸这来玩。现在外祖父母要来前女婿这接孩子。那天，双方一直电话联络，关系都不错的。我知道老外夫妇人非常好，应该没有什么离婚反目成仇的事。下午４点，在约定的某地点会面，不是去他家的。老太太还亲切地拍拍前女婿，笑着对我说：他以前是我的女婿。然后是前女婿说要去吃饭，我心想：这中午吃饱了，现在哪里吃得下？我想美了，人家压根儿没想请你们吃，他是给他和他儿子吃晚餐。

那是家希腊饭店，简单但有特色，生意不错。这父子俩在吃，老外夫妇和我就坐在旁边看。我倒是不想吃，但心里觉得这人太没礼貌，连自己多年未见的前丈母娘也不请下？！他一边大嚼，还介绍食物。老太太是个美食家、对吃的很有兴趣，坐不住了，指令老先生去买。我不想吃，没要，中午的美国汉堡让我不很舒服。最后，因为食物分量很大，老太太邀请我尝了点其中的羊肉。问题来了，这前女婿居然也伸手来抓老太太的食物吃。我心里真气：在你的地方，你不请她吃，还来吃她的，好不好意思？！但他们就神情自若。

饭后告别了，前女婿从他车里冰袋里拿出两瓶啤酒给老先生。老先生是极爱啤酒之人，跟我说：这啤酒只能这有，我们那小镇买不到的。我心想：就送两瓶啤酒？一箱啤酒也不值几个钱，太小气了！但老先生高兴：使劲夸：you are so nice kid.　除了我“咸吃萝卜淡操心” 愤愤不平外，他们皆大欢喜。老外反倒对中国人抢着付账感到奇怪不理解。

我呢，抹不开面子，有时请人吃饭或看电影，但别人也跟着来了。要是老外，绝对不会替计划外的人付，他们很自然。我也不想啊，但如果这人（中国人啊）也是一副说自己付、但就是不拿出卡来刷、一副等着你付的样子，我就觉得不好意思不付，就一起付了，但事后短期内心里多少有些小不爽，我还不够大方哈。

当然，就我，给父母花钱，或者父母给我花钱，在条件允许的情况下，想都不用想。

不同的文化、不同的观念，差异很大，都有其合理之处，不好说谁好谁不好。但也许还是有个大概的度，过于冷漠或过于紧密都不太好。

阿猪

2011-6-17    美国老人见闻系列之一：老人院篇

今天我去老人院，表演太极。

是上次去的那家老人院，前面介绍过。我有一对老朋友（两口子都八、九十岁了）住那，他们是非常热心的人，不仅是两个中国留学生的hostfamily，还主动帮助我英语。

老太太自退休后，就一直在本地的博物馆作志愿者，２０多年，去年才停，那天还专门带我去参观博物馆，详细地给我介绍。老先生是大学退休教授，现在还天天上图书馆学习（我们就是在图书馆认识的），他学日语，翻译日文著作，不亦乐乎。两个人的形象那个讲究啊，特别是老太太，风度优雅，每每让人眼睛一亮。我很喜欢他们。他们也来过中国，１９７８年，够早的吧。我也请他们来家吃中国菜，他们很享受。

这次的表演，就是和他们商量的结果。我也希望做一次志愿者，老人们希望看一下不同的运动。

我真佩服老太太办事，那个规范。她事先已经写了个剪短的介绍：人物、时间地点、活动内容，并简单介绍了下太极拳，风趣简要全面，甚至还写着我有阳光般的笑容。我也保存一份留念。

是在老人院的活动室内，已经摆好椅子了，一大圈。来了有１０几位老人，大家先问候，简单聊聊。快到时间，老太太优雅地介绍我，尤其是提到我是自己开车来的，我新拿到驾照（因为之前约定是她来我家接我，但后来我不需要了），大家热烈鼓掌祝贺我。

我穿了太极服。然后打开音乐，开始表演。还是有点小紧张的哈，比平时稍快一点。结束后我抱拳致谢，他们热烈鼓掌。
然后我邀请我的老外朋友（他是我的太极学生之一，学得很不错的）跟我一起在来表演一次。当然，又是掌声雷动啊。老外这点真的很好，他们总是以赞美的、欣赏的眼光看人。

然后有老人提些小问题（老外老人对很多事情是很感兴趣的）。还好，现在我可以交流了。我和我的学生一起回答。

第三项活动内容，是我教老人们练习一个动作。我就教他们起势和野马分鬃。大家兴致勃勃，站立，围成一大圈，练了多次，很有趣的。

然后，大家自由聊天，三五个。其中一个老人，可能是在这教练习活动的，拉我去看他们平时活动的一些项目，跟我介绍她也在练一个类似太极的运动，就是跟杂志上学。真是不错！她逐一介绍什么是锻炼手指的、什么是锻炼眼睛的……我真喜欢这个老人院和老人们，设备齐全、热爱运动、精神奕奕。即使是有些需要扶着推车走的，都很清爽，没有病怏怏的样子。我希望我老了以后，也像他们。

老人们逐渐来跟我感谢，说她们多享受我的表演、说我多么优雅……其中一个老太太的儿子就住在我家附近，我也认识，是个银行家。我也非常感谢她们来观看，拥抱，再拥抱，祝福和告别。

第四项，老先生和老太太领我和我的老外朋友（太极学生，他们也都认识的）参观老人院：健身房；图书馆、餐厅、美容室、兴趣室、会议室、众多舒适的休息区，各位老人住的公寓（门口都各自装饰，或漂亮、或可爱），走廊里挂满了艺术画，每每让我感叹：这里比五星级酒店还要舒适漂亮！都是温暖舒适的感觉，没有一点点凄凉的气氛。上次我来过，还在这里午餐，我见识了这里工作人员的超好态度，还很幽默。

我们还参观了老先生、老太太的公寓，太超乎我的想象了！我原以为就像宾馆的一间房，却没想到是一个非常大的套间：客厅、活动室、小厨房、书房、卧室、两个卫生间。房间布置得很艺术和舒适，干净整洁。老太太说两周就有工作人员打扫卫生一次，平时是她自己整理。此时我心里不由想到我自己乱糟糟的房间，有些羞愧哈。

最后一项内容，老先生、老太太带我们去外面湖边走走。他们安排真贴心啊！外面的风景呢，一个词：风景如画！大片大片的绿绿草坪和茵茵草坡、清清湖水，在小树林边，还有两只野生的火鸡在慢悠悠地闲逛。

我们一路聊天，我也问了一些问题。他们俩，跑过很多地方，在在不同国家、大城市等生活过。但他认为现在老了，家乡的小城市是他们最喜欢和享受的。

最后，聊到养老院的费用问题。因为这是本地最好、最贵的养老院，只有比较富有的人才能住进来。他们告诉我，有两种付费方式：一种是一次性的付款90,000美金（大概相当于人民币６０万吧），然后每个月再付一点生活费；一种是每月支付，总额会比前者高。老先生笑着说：说对于身体健康、活得久的老人，第一种比较合算。他们就是第一种，他的儿子也帮着出了一些钱。我问社保费用够不够生活，老太太说不够，需要用些以前的积蓄。

在停车场告别了。他们（包括刚才老人院的老人们）对我很快要回国、并且很可能不再来，表示非常遗憾。我也是，以前为什么没有多来这里呢。刚刚相识，就要告别，也许就是这样萍水相逢的缘分。

但是这缘分，给我留下很深很美好的印象。有一天我也要老，我会以什么样的心态面对老年、选择什么样的生活方式？甚至我在现在应该以什么样的心态来生活？我在老人院的所见所闻，还有来美后很多次的和美国老人的交往，可以说，已经并继续会对我的生活产生积极的影响。

感谢亲爱的美国老人朋友们！我会想念你们。

阿猪

很多东西,当事人的生活,和局外人看到的,是完全不同的.

好比是旅游和在那里长期居住,感受也是完全不同的. ...
琳0824 发表于 2011-6-21 05:03

我只能写出我真实的感受。我以前也说过可能存在以偏概全或不正确的情况。

我也呆了不短的时间，也有不少的交往，但我还是相信我的感觉的。

阿猪

我第一次接触外国人，是大学里的外教，就是现在还住在Kansas的一个老太太Joyce, 第二年她走了换成Joan, 俩人 ...
爱无言 发表于 2011-6-21 10:07

老爱说的这两位外教老太太的事情，就跟我在这对很多老人的感觉一样。{:1_152:}