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楼主: 黑猫白猫论

金匮真言论篇 [复制链接]

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发表于 2014-12-18 14:06:24 |只看该作者

《金匮真言论篇》第十讲

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发表于 2014-12-18 14:06:50 |只看该作者

夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴；言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴；言人身之藏腑中阴阳，则藏者为阴，腑者为阳，肝、心、脾、肺、肾五藏皆为阴，胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦六腑皆为阳。

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发表于 2014-12-18 14:07:09 |只看该作者

梁冬：重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习《素问·金匮真言论篇第四》，徐老师好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！
梁冬：上一周的时候我们讲到了，“天之阴，阴中之阴也，鸡鸣至平旦，天之阴”，然后又是“天之阴”，为什么？“阴中之阳也。故人亦应之。”
徐文兵：这个呢，就是我读的这本《素问》呢它有一个脱漏，在正常的《素问》里边它是这么说的，它把鸡鸣规定成半夜子时，半夜鸡就叫了，把合夜对应成黄昏，所以说从合夜至鸡鸣，天黑了吧，是阴，这段时间是逐渐走向特别黑暗的那个阶段，
梁冬：属于是阴中之阴。
徐文兵：阴中之阴。从子时，半夜子时，你别看最黑暗了吧，黑暗之中孕育着阳光，所以我说冬至一阳生，其实到半夜之时呢，尽管最黑暗，但阳气也开始生发了，所以他把从半夜到平旦，就是天亮那个阶段，也是黑夜，但它叫阴中之阳也。这是古人对一天二十四小时的一个分类的方法，我们可以看出来，他不是跟我们一般人的认识是一样的。我们一般是用这个天热不热，或者冷不冷来评论这个阴阳，古人是看趋势，看你将来发展的势头。尽管还不是很热，但你的势头很旺，我就跟着你走，所以有个成语叫趋炎附势，我们判断是趋炎，下午热，那应该是阳中之阳，上午冷那应该是阳中之阴，不对。人家是什么？附势，看它发展势头，你别看上午不是很热，但太阳一直是往上走的，这个是发展势头……
梁冬：所以属于阳中之阳。
徐文兵：对，阳中之阳。下午你别看热，但是太阳逐渐在往下沉。
梁冬：就属阳中之阴。
徐文兵：哎~！所以你说炒股票是在大家都入市火爆的时候，有的人就看出要走下坡路了，人家就抛了，我们还追着往上赶，接着就被套进去了，是不是？借你一双慧眼，你能看出来它的发展势头，看出发展势头它是说它属于阳气很足，它会逐渐往上走，这就是需要人去用心去体会。
梁冬：对，那你觉得现在中国股市是阳中之阳呢，还是阳中之阴呢？哈哈……
徐文兵：我就知道现在股市又涨了。但是作为医生来讲，我觉得他应该恪守一个职业道德，就是什么？――心情一定要平静。如果你去炒股，你的心情跟股市一样起伏跌宕的话，我觉得你不可能有一种平静、安详、平和的心去体会病人的脉搏。心有所属，心有牵挂，你心不在焉你给人看病，我觉得体会不到，也可能是我这种能力啊。也有那种高手，上午炒股，下午看病，或者一边炒股一边看病有这种高手。我反正做不到。
梁冬：所以很多人都认为这个炒股呢，是生活职业之外的一个事情，算是业余爱好，其实啊，他可不可能把它分得那么开的，当你真正投身进去之后呢，你就没有那么从容了。这话就说远了。说回来，今天我们讲到这个“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”
徐文兵：上一期节目《金匮真言论》的第二部份的第一段讲的是怎么划分昼夜的阴阳，我们上期也讲了子午流注，就是说从子时，一直下来到午时，然后再到亥时。这个，依据这段话，后世又发展出了子午流注理论，它把那个各个时辰对应的脏腑呢，都按那个经络，就是我们讲后天之气那个流注的顺序，全部给贯穿起来，你比如说从三点到五点是属于肺，五点到七点又属于大肠，七点到九点呢属于胃，这就是我们经络理论对《黄帝内经》的一个进一步的发明，啊，以后我们有机会再讲。今天我们讲呢就是第二部分的第二段，就开始划分人的阴阳，你知道了四季的阴阳和昼夜的阴阳以后，目的是什么？目的是让你拿你的人的脏腑经络气血去应和天地的节奏和变化啊，所以就两个字：一个是要“和”；一个叫“谐”。“谐”是什么？一样，(皆嘛)，就是一样、共振，频率是一样的。就是天亮了你出来，日出而作；天黑了你休息，这叫“谐”。什么叫“和”呢？就是不要太过，天气太冷的时候，你要跟它“谐”——就我去冻着，你要去穿棉衣、睡火炕，你不要让它太冻，把你冻坏了。夏天呢太热了，你稍微呢树荫底下坐会儿，扇扇扇子，不要让自己热得中暑，这叫“和”。“和”是不同；“谐”是同。
梁冬：那，什么时候应该“和”，什么时候应该“谐”呢？
徐文兵：就是要掌握那个“度”。所以中医不好学就在这儿呢。很多人告诉我：你告我从哪儿走吧？我往哪个方向走？你比如说，每次你去接我，我在东三环，东南三环角华威……
梁冬：华威桥，龙头公寓以下，嘿嘿嘿嘿……
徐文兵：录音地点呢在金融街，西二环，很多人说，哎，你就说怎么走？那我就问了，你是采取什么方式？你开车来，还是坐地铁来？或者你坐直升飞机来？另外你什么时间来？你赶上高峰，你走的路线和你平常路线都不一样。所以我们经常说：“道可道，非常道”，意思就是说，你不给我具体条件，我没法给你指一个方向，但是它有一个规律可循是什么呢？就是说你先知道天地的阴阳、昼夜的阴阳、然后知道你的阴阳，然后知道你的限度，这样你就知道什么时候去“和”、什么时候去“谐”。
梁冬：可不可以这样理解呢？在限度比较低的方面呢就先“谐”，“谐”不了呢就“和”。

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发表于 2014-12-18 14:07:39 |只看该作者

徐文兵：呵呵，快到崩溃的时候一定要“和”，在往那个极点走的时候一定要“谐”，是吧？夫妻打架打到快离婚的时候，肯定一个人得服软，你要还是“谐”的话……
梁冬：就两个人都那么硬的话……
徐文兵：都那么硬，你硬我也硬，这叫“谐”嘛，那就只能崩盘了。你硬的时候我软一下，我回头再收拾你，是吧，敌进我退，敌疲我扰，哦，这叫“和”，这是维持这么一个系统。
梁冬：就是敌人是弹簧，你弱他就强。
徐文兵：对。所以这个度的把握，人我觉得处事为人的聪明和智慧，包括养生保健的，你想维持你的身体健康，它也是维持一个系统，是吧？这个系统你要让它发挥到极致，这是往那个极点走，这会儿一定要“谐”，冬练三九、夏练三伏，这是年轻的时候干的事儿，快到极点，快崩溃的时候，一定要“和”了，知道退让、知道让步、知道妥协，这就人就活出来了。所以我们经常说一句话叫辅佐，我记得你前面有一个片头语说：辅佐中医中国文化，发扬光大，其实这个辅佐用得很好。中国文化有好的一面，我就顺着他走，这叫什么？
梁冬：辅。
徐文兵：辅一把。什么叫佐？你有糟粕的一面，灭绝人性的一面，压抑人性、为统治者服务的一面，我就要提出批判，要抛弃它或者要批判它，这叫什么？
梁冬：佐。
徐文兵：佐。佐就是不同，反佐，我们经常说……
梁冬：意见相佐。
徐文兵：诶，意见相佐。我们炖肉的时候加点儿佐[E1] 料。什么叫佐料，肉是寒性的我就加点热性的，这叫佐料。所以，我们现在人说文言文都不说了，都说白话文，白话文一说呢，把古代文言文那种反义词……
梁冬：也连在一块儿了。
徐文兵：连在一块儿了，变成一个同义词了，我们经常说你怎么这么不舍得？我说你是不舍还是不得？本来舍和得是个反义词，我们现在变成了一个词叫舍。
梁冬：哎，这个中国文化文字里面很有意思啊，辅佐，舍得，全都是这样哈。
徐文兵：全都这样，是相反的！我们经常说：诶，你辅佐一下他，那你是辅他一下还是佐他一下？我们说古代人讲：这个人有王佐之才。什么叫王佐之才？敢这个揭龙鳞，敢触怒龙颜，敢给皇帝提反对意见的那个人叫王佐之才。
梁冬：噢~。
徐文兵：噢，拍马屁，阿谀奉承，皇上说往东咱就往东，皇上说往西就往西，那叫光辅没佐。所以你看这个“和谐”，我们说和谐社会，和谐社会难道就是和吗？或者难道都是谐吗？不对，该和时候和，该谐时候谐。
梁冬：嗯，对，稍事休息一下之后，马上继续回来。
梁冬：是的，重新发现中医太美，大家好，欢迎收听国学堂。刚才讲到这个辅佐，辅佐，这个辅和佐是很不一样的。就像和谐，和谐，和和谐也是不一样的。舍得，舍得，舍和得也不一样的。所以呢，在这样的一个过程当中呢，我觉得我们就发现了这个中国文字它是怎样被改造成为这样一种情形。你觉得它后面的原因是什么呢？
徐文兵：就是我们一直搞这个文化普及运动，其实就是一个舍优秀向低俗靠拢的这么一个运动。
梁冬：这叫江滨当
徐文兵：诶~把繁体字简化成现在的简化字是为了扫盲。扫盲倒是让大家都认得字了，可是那个识的过程，大家都离开那个繁体原来那个样，大家都不识字了。这是没办法，我觉得呢，把基础打实了，大家就是说先扫了盲，然后认了字，然后再一步步发展。这样可能地基打牢了，以后还得发展。但是中国文化有一个特点，他是早熟而且特别有超人的智慧。我们不能把这些优秀的金字塔尖的东西砍掉。为了我说（的）寻求那种地基的平衡。所以我觉得，所谓搞新文化运动以后呢，推行的这种繁体字和白话文运动其实是让人的思维和智慧退步的一个运动。但是呢，从道家观点来看，是吧，收回拳头，再往出打。
梁冬：也不是坏事！
徐文兵：哎，也许更有力量。
梁冬：哈哈哈……，所以嘛，就是有一个朋友说：“要不是因为别人都不读书的话，你读一本书有什么用呢。”哈哈哈……
徐文兵：没错，没错。
梁冬：好啦，继续往下。“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”
徐文兵：这就开始触及到我们中医的最核心的一个理论。就是阴阳理论。我记得我们上中医学院的时候，我们中医基础上来就会讲阴阳理论。当时，我就记得我问一个老师啊，为什么要学这个阴阳理论。
梁冬：这个问题很好嘛。
徐文兵：对，你告诉我为什么啊？另外，我还有一个问题就是说，阴阳和矛盾。
梁冬：是什么关系。
徐文兵：我们学过毛主席的矛盾论，实践论。这个阴阳和矛盾有什么区别，这就是我学中医我一直，你包括古代人学中医也讲，他会也讲阴阳。但是呢，总有一个问题就是，老师就是不告诉你为什么要讲阴阳。
梁冬：是不是老师自己也不知道啊？
徐文兵：老师可能知道。
梁冬：他不告诉，就不告诉你。
徐文兵：就是你，好好没下好功夫。没到点拨你的时候，人就不告诉你。姑且这么理解。我们讲了这么半天这个上古天真论和四气调神论。其实我们讲了个什么？人和天地的关系。
梁冬：对
徐文兵：你把天地再去掉，我们在讲一种关系。什么叫关系。就是说你活在这个世界上，你来到这个世界上，你要跟这个你生存的这个环境，肯定有天造地化。是吧，你有关系，什么叫关系？
梁冬：relationship！
徐文兵：哈哈哈，relationship！这个关系你要是给他解释一下，我觉得关系姑且这么理解。就是，是一种物质、能量和信息的交换。如果没有这个交换，关系不成立。比如说，咱们说拉关系，走后门我得拎两瓶酒，拎条烟。这叫什么，我拿的物质去交换。我穷地没有烟、没有酒，但是我还想拉点关系，怎么办，我上你们家，给你们家扫院子，换煤气罐。是吧？好多人靠这种热忱的服务，也把这个，获得了领导的青睐。最后也把想要的东西得到。这叫奉献什么？
梁冬：奉献的是？
徐文兵：能量。我给你干活嘛。
梁冬：对对对！
徐文兵：你一来了，把你家院子扫干净，把你皮鞋擦得倍儿亮。是吧。你刚才说那个拍马屁是什么，信息交换。我要说好话，哎呀‘你怎么长这么帅呀’（梁冬：真的吗？哈哈哈……）你这个事怎么干这么漂亮啊，这叫信息的交换。所以你看吧，人和人想发生关系，离开这三个就姑且不成立。但是我们想研究这么多错综复杂的关系，就像我们想研究数字一样，最后我们想把它简单一点儿，把所有的关系归结成最简单的一种模型，就好像我想用一种抽象的东西概括所有的关系，怎么办，你得找一个东西，那么说最基本的关系是什么？
梁冬：男、女。
徐文兵：男女关系。
梁冬：对吧，就是以前我们去女生宿舍，上面写“有什么关系”，我们都写尚未发生嘛，哈哈哈……
徐文兵：你填履历表，什么关系：男女关系。归结到就是说不管你和自然界也好人和人之间也好，想发生这种物质能量和信息的交换，最起码要具备两个元素，我们就把它称为什么——阴阳。中国也用阴阳代指男、女或者性行为的关系。你用一个抽象的东西，概括了很多具体形象的东西。你比如我们说1，你给我拿出个1来。
梁冬：1是什么？哪个1啊？
徐文兵：1234567嘛。
梁冬：拿不出来。
徐文兵：你伸出一个指头，我说那不是1，那是一个指头，你拿一支笔，我说那是一支笔。到底1是什么，1就是我们给人灌输的一个抽象的概念，但是它虽然不代表具体的东西，但是它涵盖了~~你可以代指任何东西，一个苹果、一个梨。所以你看这个阴阳是我们中国人的智慧的一个这种符号，他发现了人和自然界、人与人、身体内部各个脏器（之间）存在着那么错综复杂的关系，但是我想把复杂的东西简单化，怎么办？我创立了一个关系学，这个最基本的关系学叫做什么，阴、阳。阴阳，就是什么？一个男一个女，一个向阳面的一个向阴面的，一个空的一个实的，它可以概括。那么当我想更复杂一点儿解释，就是人和自然人与人之间的那种更多的关系的时候，我又发展出来一个什么，五行。五行学说说什么呀？关系呀。木火土金水相生相克，它绝不代表具体的事或者物，我们经常说木就是那个树，那个金就是那个铁，不是！它是一种极端抽象的，但是无所不包容的一种东西，就是解决更为复杂的关系了。
梁冬：就是五维体系嘛。
徐文兵：当五个还不够的时候，那就是易经的八卦。（梁冬：六十四。）一下儿六十四推广无穷，所以记住我们道家的文化是什么，研究关系的文化。阴阳学说就是把所有的复杂的东西我给你简单化。所以一个好的老师是什么，把复杂的问题讲简单了。当你听一个人说了，那么简单的事，经他越讲你觉得越复杂的时候，你就得想想，这个人是不是在以其昏昏，想使人昭昭。所以中医学、阴阳学，是关系学。我们现在医学研究生命，多复杂，细胞、基因、DNA、RNA、脱氧核糖核酸，研究到多细微。但是你能不能高屋建瓴，有一种鸟瞰把握大局的方向，去概括你到底怎么了。这个人病了，怎么了，能不能简单的告诉我？阴阳。一下就说了。
梁冬：深刻呀。那~但是会不会就有人说这个东西太笼统嘞？
徐文兵：现在需要的就是笼统。因为我们现在很多东西走到了死胡同，死胡同到哪儿了？只见树木不见森林，只讲技术不讲方向，现在反而需要一个大的战略家哲学家出来，告诉这帮搞具体技术的人，你们的方向错了，而中医学千百年来一直是高屋建瓴，站在一种宏观的高度，在指示人们一个正确的方向。
梁冬：前两天我在一个EMBA课堂上，一个老师讲的一句话讲得特好，他说：管理者是把简单的事情复杂化的人，领袖是把复杂的事情简单化的人。
徐文兵：为什么叫领袖，说有的人是可以做宰相可以做皇上的，有的人只能去做师爷，做那刀笔吏呢，这就是他们着眼的角度不一样。古人有句话叫“刀笔吏不可以做公卿”啊，还有句话叫“宰相肚里能撑船”。这个宰相是把握宏观大局的，把握宏观大局的人可以容下一些是是非非的小事，可是这个刀笔吏是什么，拘泥于细节，抠着字眼不放的人，做不成大事。但是具体事情让他去办，你放心。
梁冬：还必须得有。
徐文兵：哎，还必须得有。但是人得找对自己的位置。
梁冬：对。
徐文兵：做为一个医生来讲，如果你做为刀笔吏，人家来说我胃疼，你就来给人家看胃，那，很多心脏病的早期症状是以胃疼来表现的。
梁冬：嗯。

点评

乐山乐水记号。发表于 2015-1-21 11:35:44

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发表于 2014-12-18 14:08:06 |只看该作者

徐文兵：然后，你开点啊，颠茄,三九胃泰，什么什么，
梁冬：胃乃安。
徐文兵：啊，回去吃，当晚心脏病发作，如果是一个高屋建瓴的大夫说，从这个胃疼的局部，然后探察他全身，然后发现说，你有这种胸痹——我们中医叫胸痹啊——早期的症状，你有这种心气，心阳不足的这些问题，现在又赶上了冬至的节气，心的阳气更受压抑，那你绝对有死的可能，而且你这个病有可能在阴中之阴，半夜子时之前，你要发作，
梁冬：尤其不能那个时候上厕所，在厕所那个最阴的地方，
徐文兵：哎，更不能到阴的地方，你说这个大夫是不是一个宏观的战略家。为什么说，以前说，不为良相，则为良医，治国那个相，就是那个宰相，
梁冬：嗯。
徐文兵：有宏观的战略考虑的，他绝对不是那个具体的技术工人。
梁冬：然也，然也，好，稍事休息一下，马上回来。
梁冬：重新发现中医太美！依然回来到国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊一起来学习《金匮真言论》，刚才呢，我们其实讲到了，这个“夫言，人之阴阳…”。
徐文兵：还没讲，
梁冬：还没开始呢，其实呢，咱们开始得回来了吧。
徐文兵：还没呢。
梁冬：还没呐，啊，那继续，继续。
徐文兵：补充个例子啊，就说，“只见树木，不同森林”，就容易出现一个什么问题呢，就是把人当成个零件，忘记了这个零件跟人体的全身有密切的关系。今天我还看个病人，这个病人是个中年妇女，乳腺癌术后，乳腺癌术后以后呢，他就用一种药抑制，防止这个乳腺癌复发，但是你知道你这个药的副作用是什么，是让子宫粘膜充血，然后就在子宫粘膜里面长了很多现在叫子宫肌瘤，但是她呢，吃完这个药，(医院开药大夫的)回访，人家大夫，你猜大夫说什么？
梁冬：说什么？
徐文兵：我们只管乳腺。
梁冬：嗯~
徐文兵：这是一个，就是说，义正辞严的大夫说出来的话，然后这个病人还今天给我说什么，说我又接到这个原来给我做手术的那个医院的回访，就是给他吃这个药是一个大夫，当年给她做手术的是另外一个大夫，这个医院说，四年了，它有一个癌症的存活期的回访。回访说：“啊，你现在怎么样？”她说：“我现在还活着呢，但是我现在子宫长了很多这种肌瘤。包括在宫颈外面都长出来了囊肿。他说，您不要跟我说这个，我只问你乳腺。哎，这都是实实在在的例子，但如果你这么看病人，那么说了，作为这个整体的这个人，她的感受，她的这个生存的质量，谁考虑过！
梁冬：嗯。
徐文兵：所以这个以前有句话叫，打仗么，叫党指挥枪。为什么叫党指挥枪？
梁冬：还是要从政治的…
徐文兵：在政治的高度上决定这些……
梁冬：战略？
徐文兵：军事家们，就是职业军人们，你（们）的枪往哪打。你往哪个方向打，什么时候该打什么时候不该打。军阀就没有这个战略高度，没有代表全……
梁冬：全人民。
徐文兵：全人民利益的那个高度。（大多数人民利益……）他只不过是看哪有钱哪有地盘就冲上去。所以医生这个职业，我一直想，医生一定要有哲学素养，医生一定要学哲学，而医生一定要学中医。因为中医就是在战略高度上，他把人当人，他不把人当机器，可以分拆、分解。他不把人当动物，他不把人孤立地离开天地，这个系统外去研究。
梁冬：他以为人和天没有联系，没有一根绳子联系，就是没有联系的。手机还没跟着线呢，他不是一样可以联系。
徐文兵：你看，这就叫关系。有人只看见物质。你给我来点什么烟和酒啊。有物质的东西。
梁冬：对！
徐文兵：没有看到能量有交换，没有看到信息有交换，没有看到一个眼神都代表着一种交换。是吧？
梁冬：嗯，所以呢，您说到这个地方的时候啊，就让我想起很多人啊以为自己是一个科学分子，其实呢，他是站在牛顿物理学的基础上来看待科学的……
徐文兵：对对对
梁冬：你刚讲牛顿的这个假设，是事物可以被拆分成若干部分的。这其实是经典牛顿物理学的一个观念。但这种观念呢是科学的——我们称之为叫最初层次而已。好，那说着就说远了。继续回来，咱开始可以往下讲了？
徐文兵：没错，开始讲了。
梁冬：“夫言人之阴阳…”您再不讲我就不念了……，“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”
徐文兵：这就开始划分人了，人的阴阳。这个人呢，我们首先看到的他是一个肉身。就是我们所谓的“形而下（者）谓之器”。大家都能看见摸得到的我们先分它。怎么分呢，这个肉身啊，暴露在外的我们管它称为“阳”，藏在里边的，就是“阴”。
梁冬：那舌头这种是可伸出来又可放进去的，算是“阳”还是“阴”呢？
徐文兵：“阴中之阳”！
梁冬：哈哈~好！好！好！好！
徐文兵：对不对？阴阳无限可分啊。你看我们画的那个阴阳圆，一边是黑的一边是白的。但是白的里面又有黑的。黑的里面又有白的。你说男人是阳吧，应该是热的。但是男人就有一个地方特凉。
梁冬：而且千万不能热的！
徐文兵：诶，千万不能热了，热了就坏事儿了。
梁冬：对，就会走火。
徐文兵：这就叫阳中有阴。女人是阴吧，寒的吧，有个地方特别热。那个地方一凉了，例假不来了，胎儿存不住还要流产。
梁冬：哦~~果然是这样！
徐文兵：呵，果然是这样。所以呢学会了阴阳就学会了辩证法，学会了那种不钻牛角尖的思维，学会了变通，人可能就活得更轻松一点。
梁冬：然也！然也！
徐文兵：跟人吵架呢，理论依据也就多一点。（笑）
梁冬：呵呵~~当你明白这个吧，你也很难跟人家吵起来。
徐文兵：哎，没错！
梁冬：吵架犯不上嘛，拿别人的过错惩罚自己，何必呢？
徐文兵：这就是我们讲“人之阴阳”。这个阴阳呢简单的来分，就是说朝着太阳的一面，能让太阳照着就是“阳”，太阳照不着的阴面就是“阴”。
梁冬：你看这个地方讲：“故言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴。”
徐文兵：身，身是什么？
梁冬：“身”和“体”不一样嘛。
徐文兵：哎，没错。有什么不一样呢？
梁冬：“身”是躯干吧？
徐文兵：身躯！身躯就是我们这个腔子。这个身躯的阴阳怎么分呢？
梁冬：背上的这个是为阳。
徐文兵：书上说了“背为阳，腹为阴”为什么呢？
梁冬：以前人趴着的，是吧？是不是这样？
徐文兵：我不知道以前人是不是趴着的。反正当你四肢着地的时候，你的后背是冲着太阳的，你的这个腹部是背着太阳的。而且从抗击打能力来讲，
梁冬：背上也是比较抗击打。
徐文兵：背上抗击打能力强。你这个胸腹啊，抗击打能力就差。还有呢，老子里面有一句话叫：万物负阴抱阳。
梁冬：什么叫负阴抱阳？
徐文兵：冲气以为和。
梁冬：对对对！这种话很深刻，什么意思啊？
徐文兵：很深刻就是很难让人懂。
梁冬：对！
徐文兵：我也是想了很多年以后，突然明白了。“负”什么意思？你看我们有一句话叫抱负——这人很有抱负！从哪来的？
梁冬：负阴抱阳？
徐文兵：负阴抱阳来的。你说这人气魄有多大，简直就是头顶蓝天，脚踩大地。那种感觉，所以“抱负”，“这人很有抱负。”从《道德经》来的。那么负阴抱阳什么意思？负，是背负的意思，就是你的后背好像背着一袋东西，背的是什么呢？
梁冬：阴
徐文兵：阴。抱是什么？怀抱，怀抱着什么？
梁冬：阳。
徐文兵：阳。这人什么姿势？面南背北。我们在北半球，我们的太阳是在南面儿。所以这个人站桩的时候是什么姿势？
梁冬：面南背北。
徐文兵：皇帝都是面南背北。背，负着，北面儿，面朝着南边儿，这个姿势是养生的最佳姿势。这简直就像我们电池那种放电，阴极阳极一对。你的背是阳吧，你接的是阴极；你的胸腹是阴吧，接的是阳，所以这是一个站立、站桩的姿势，负阴抱阳。在这种状态下浩然之正气就动起来。

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发表于 2014-12-18 14:08:30 |只看该作者

梁冬：冲气以为和。
徐文兵：哎，就和了。什么叫和？
梁冬：徐老师，今天晚上这堂课没白上。
徐文兵：如果你是面朝着北背着南，这叫不和。你的阴对着阴，你的后背是阳嘛，对着阳。
梁冬：就充不上电嘛。
徐文兵：同，这叫同，这叫冲气以为同，冲气以为和，明白啦？
梁冬：哎呀！
徐文兵：哎呀，交钱吧！呵呵。
梁冬：报考啊，厚朴中医学堂一期啊。哈哈！现在已经招满了，所以现在也不需要做广告了。好了，稍事休息，马上继续回来。
梁冬：重新发现中医太美。继续回来到国学堂。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习。刚才讲到人身体的阴和阳。大家一般人都知道外面是阳里面是阴，舌头是属于阴中之阳，也知道呢背上是阳，腹部是阴。但是很多人并不知道肚子里的脏腑啊它也分阴阳。
徐文兵：没错。
梁冬：所以呢，“故人身之脏腑中阴阳，则脏者为阴，腑者为阳”。
徐文兵：或者念成这个“藏”（cáng）者为阴，腑者为阳。”
梁冬：哦，这个字也可以念“藏”（cáng）
徐文兵：“藏”它是个多音字。封藏在里面，我们叫藏（cáng），单独把它当成一个名词来念，我们管它叫藏（zàng
梁冬：全不能拿出来玩的。
徐文兵：你摸不着，他说：你这个怎么就摸不着？
梁冬：肝、心、脾、肺、肾。
徐文兵：这个摸不着呢就是说，我们很多人说自个儿吃的不合适想吐，一抠嗓子眼儿，哗，吐出来了。证明什么？有些脏器你是能摸得着的。包括现在做些什么内窥镜检查，做个胃镜。
梁冬：伸根管子。
徐文兵：伸根管子进去能看见胃。做个肠镜伸进去能看见。包括现在还做些什么内窥镜的手术。这其实说你还是能看得见，它还有阳的一面。这种器官我们称之为“腑”。什么叫腑呢？就是说盖一个房子，但里面能放东西，开开门能进去，这叫“腑”。可是那些藏在深宅大院里面没门可走也进不去的那个就叫“脏”。所以我们中医呢把五脏六腑把身体的脏腑器官呢也分成两组。能摸得着、看得见的，跟外边相通的这叫腑。腑呢一共有六个。
梁冬：如果按书上念呢它是先说的是阴的。
徐文兵：先说脏吧。肝、心、脾、肺、肾五脏皆为阴。这个“心”我给大家强调一点儿，这是心包。
梁冬：是指心包，就是那个长得像……
徐文兵：就是肉心。就是我们现在解剖学上说的那个心。它是一个有形的器，能看得见。其实古代人说的那个“心”泛指人的心理活动。
梁冬：嗯，包括情志啊……
徐文兵：包括心神、情志、情绪、情感、思想这都是那个“心”。这叫五脏为阴。下边儿呢叫胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦。
梁冬：其它我都知道啊，我特别想问的啊这“三焦”是个什么东西？
徐文兵：“三焦是个什么东西”。
梁冬：哎，有意思吧，三焦就是胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦六腑皆为阳嘛，阴中之阳嘛。
徐文兵：三焦是个什么东西？我们以后会学这个“六节藏象论”。我现在跟大家说呢，其实就我理解的三焦呢，我学的这个门派呢是我们国家建国初期呢，有一位大的医家，也是位大的道家，叫周潜川，大家可以在网上搜一下这个周……
梁冬：哪个“潜”、哪个“川”？
徐文兵：“周”就是徐小周的“周”，呵呵。潜水艇的“潜”。
梁冬：徐小周的周是不是一周两周的“周”啊？
徐文兵：对。“川”是四川的“川”。
梁冬：啊，潜川。
徐文兵：周潜川他是集这个道家和中医，还有一些其它方面学问的一个大成的这么一个人。他把《内经》的很多理论呢，他给验证而且发展了。他认为三焦是什么？三焦就是我们的胰腺。
梁冬：哦，胰腺。
徐文兵：你看你读一本《黄帝内经》里面儿，就两个器官没有，胰腺没有。
梁冬：嗯，还有什么？
徐文兵：还有一个器官，就我说的那个男人的阳中之阴没有。
梁冬：哦~。
徐文兵：这俩没有。但是它包括。它肯定有代指它的东西。胰腺就是——它。
梁冬：那阳中之阴，那个是用哪个代指？
徐文兵：哎~，我们这也有考证，我们《黄帝内经》有一句话叫“凡十一藏（皆）取决于胆”。很多人奇怪，说你六腑里面有个胆，五脏六腑的六腑里有个胆。
梁冬：对啊。
徐文兵：中医还有一个叫“奇恒之腑”，奇是奇怪的“奇”，恒是那个恒心的“恒”。奇恒之腑里面脑、髓、骨、脉、胆、女子胞(子宫,卵巢)，奇恒之腑，还有一个胆，怎么回事儿？
梁冬：那个“胆”其实不是那个胆。
徐文兵：其实那个“胆”不是那个胆。
梁冬：哦~。
徐文兵：可能人说陕西话，“蛋”(睾丸)。
梁冬：哦~~~！
徐文兵：学生给记错了，记成“胆”。
梁冬：嗯。
徐文兵：哈。这就是题外话。
梁冬：陕西话！
徐文兵：就是你说这个“三焦”指什么？
梁冬：对。
徐文兵：周潜川老师的理论呢，就是说这个三焦就是指人的胰腺。
梁冬：胰腺？！
徐文兵：胰腺。这个胰腺呢，它既是一个内分泌器官，又是个外分泌器官。
梁冬：到底什么叫内分泌，什么叫外分泌？
徐文兵：内分泌呢就是说它把激素直接释放到血液里，也就是藏(zàng)里，它不往外排。比如说我们很多，比如说肾上腺素，肾上腺或者脑垂体、甲状腺，它直接就分泌到血里面。
梁冬：对。
徐文兵：这个分泌到血里面的就是胰岛素，降血糖的。但是呢，胰腺又是个外分泌器官，就是它把它分泌出来的这些酶，直接释放到我们的腑里面，就是消化道里面，十二指肠里面、小肠里面。它分泌胰腺淀粉酶、胰腺脂肪酶，或者是蛋白酶。它去消化食物，所以它是就像一个门轴儿一样，可以往里开、可以往外开。所以我们管它叫少阳。少阳处于半表半里。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以这个三焦呢，按周潜川老师理论呢，他就认为是胰腺。
梁冬：哦~。那所谓的这个糖尿病，就跟这个胰腺是有关的？
徐文兵：三焦出问题啦。你看这个糖尿病我们管它叫三消嘛。
梁冬：对。
徐文兵：上中下三消。上消表现出来是什么？
梁冬：消渴。
徐文兵：消渴嘛，就是说能吃能喝，食欲亢盛。中焦（消）呢，吃了就化，嗯，就是特别容易饥，消谷善饥嘛。
梁冬：嗯。

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发表于 2014-12-18 14:09:02 |只看该作者

徐文兵：刚吃一顿饭，又饿了。下消呢？兜不住尿，吃了就拉，人体还变得特别消瘦。一看我们说，现代医学说是胰岛素的问题，中医说，三焦出问题了，上中下三焦出问题了，其实是对的上号儿的。
梁冬：通常治三焦的病有什么样的心法和手法呢？
徐文兵：三焦我讲过了，就是当你这个胰腺的消化脂肪的这些酶出问题的时候，你就要从外面去补充，我们以前洗手用的叫胰子，其实就是动物的胰脏，它能够化油腻嘛。
梁冬：对。
徐文兵：对。所以你要是确实胰腺出了问题，也有意识地去以脏补脏，去用一些这些动物的脏器去治疗。还有一个，就是三焦得病的话，三焦对应的时辰，你知道几点？
梁冬：几点啊？猪？
徐文兵：猪，猪的那个时辰，9点到11点。
梁冬：所以胰腺不好得糖尿病的应该在……
徐文兵：9点以前睡觉。
梁冬：太对了！太对了，太对了。
徐文兵：太对了吧？
梁冬：看完新闻联播，充其量再看一下焦点访谈，就差不多该睡了。
徐文兵：嘿嘿。
梁冬：呵呵呵。咱们的节目就网上听听得了。
徐文兵：哎，网上听，千万别熬夜。
梁冬：千万别熬夜，犯不着，是吧？嗯。呵呵，估计很少有节目这样跟听众朋友们说的。
徐文兵：就来劲了。
梁冬：那刚才我们讲到了这个胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦，六腑皆为阳。刚才啊，您讲的这个阴和阳，它为什么就是，那个那个，能够，空心的部分就是……你看这个。
徐文兵：腑。
梁冬：对啊？腑嘛。
徐文兵：空心的就是腑。
梁冬：那是阳喽？
徐文兵：是阳。就是说，我们叫六腑叫什么？传化物而不藏，就是吃进去东西，你要是留在那里变成实心了吧，就是说本来是阳你变成阴了，
梁　冬：阳是走过（场）？
徐文兵：走过场的！
梁冬：对，化的！
徐文兵：就是更虚更实，传化物而不藏！吃进来东西我把你干掉，分解了，然后把糟粕一排，我任务完成了，它像一个传送带。
梁　冬：它是往外的。
徐文兵：哎~！就是它对外开放的。接纳进来然后排出去，有营养的留下来，没用的或者是没营养的排出去。这是六腑的功能，我们叫更虚更实，比如说胃实的时候，小肠是空的，等胃把这个实物磨成乳糜传到小肠以后，胃空了小肠实了。它总是保持着这种虚位以待，然后呢就是传送下去这种不停的状态，这们管这种状态叫------运化！是吧？！
梁冬：哦~！所以说虚怀若谷是阳气很足的表现？
徐文兵：虚怀若谷是谈到心理的一种层次了。就是说你能接纳不同的意见，你能接受更新的信息，你不是我就是满了我就抗拒一切。很多人是带着很重的偏见去学中医的，这就像茶杯里面倒满水，你再给它倒，不可能了。除非你先倒掉一部分。
梁冬：嗯
徐文兵：啊。我们管这六腑的这种运化功能叫阳。所以很多人说：徐大夫，我去运动好不好？我说：你是运呢还是动呢？运指什么？运其实就是指食物从吃进来到排出去这个过程。如果你体内阳气足的话，它会运得很好，但是我们现代人，很多人不运，不是那个不孕不育啊！
梁冬：对！哈哈哈……
徐文兵：吃进去的东西不运，不运为什么？一个是阴太过，你吃太多，另外一个原因就是什么？阳气不足。你六腑的那种，肌肉的那种收缩弹性太弱了。
梁冬：有一个朋友曾经跟我说过，他说太极拳的本质啊，其实就是通过自己身体晃来晃去呢，让他自己的内脏产生磨擦。
徐文兵：哈哈哈……这也太简单了。这又不是玩那个……
梁冬：简单粗暴，太简单粗暴了。
徐文兵：太极拳的本意是什么？――忘我。忘我，忘掉后天赋予的你那个畸形，刻意，强迫的那个我。恢复到你那个本能，本能会让你动。
梁冬：为什么太极拳是这个样子的呢？你稍事花一两分钟跟大家讲讲吧！
徐文兵：太极拳，形意拳，包括这些八卦掌，很多内家拳，他打拳之前，第一件事叫练功。
梁冬：嗯。
徐文兵：练功是指什么？听说过一句话没有？――练武不练功，到老一场空。
梁冬：对。
徐文兵：什么叫练功？
梁冬：练功实际上就是把那个气搞顺了。
徐文兵：你说对了。练功就是先蓄气。先把气蓄起来，就是咱有了本钱，然后呢把气运到它该去的地儿。
梁冬：对。
徐文兵：这叫练功。现代人都是花拳绣腿，有形无气打那个架子。一看打着打着就断气了，根本就……
梁冬：像中国足球就这样子嘛！请了很多外国教练，上半场还踢一踢，下半场就不行了。
徐文兵：有形无气。所以，所有的中医或者道家的那些内家拳，都要练气的。
梁冬：肝心脾肺肾，五脏皆为阴。
徐文兵：阴有一个说法，也是《黄帝内经》的。说：脏者，藏精气而不泻也。腑者，传化物而不藏也。这就是说，各归其位。
梁冬：对。
徐文兵：我经常给学生讲的，我说，别走错了厕所。男人进男厕所，女人进女厕所。你是脏，你就要做符合你的本性的事。你是腑，你就去做你腑那种本性的事。
梁冬：各安天命，各守本分。
徐文兵：哎。但是如果是脏在运，在化，在传化物而不藏，这个人就是在干什么？在漏精，在失血。
梁冬：哦。
徐文兵：是吧？！它本来是藏精气而不泻，这个泻，就是三点水，一个写字的写。所以我们人出现什么流血啊，流汗啊，遗精啊；这都是本来应该藏的精气，给泻掉了。还有网友问我，徐大夫，你对献血怎么看？我说献血救人一命，胜造七级浮屠。但是，献血那个人更伟大，我们很多那所谓打着某某专家那种幌子，说句什么话？――献血没有害处，而且还能促进那个造血细胞的分泌。啊，你越献血，血越多。我说这就是灭绝人性，睁着眼睛说瞎话，是吧？！那人家献血的人就成犯贱了。我贱了，我犯贱了。我血多得没地方放了，我就每个月抽它二百、四百毫升的。血都是肾精所化，本来在血管里流动，你强行粗暴插进来一个针头管子，把我抽走，这其实就是在流失自己的精气。
梁冬：那我有个技术性的问题哦？
徐文兵：嗯？
梁冬：为什么女性一辈子比男性献血献的多，不管是有意无意的，但为什么女性的这个平均年龄要比男性的要高？
徐文兵：是这样啊，人家出血那地方正好是阴中之阳，是孕育胎儿，是最热的地方，所以你看啊，女性子宫一受寒，她月经就不来，或者就闭经了，或者就会痛经，那儿就寒住了，那个地方是阴中之阳，是该热，该出血的地方，你是流鼻血，人家是从那儿出血。
梁冬：失敬，失敬。
徐文兵：这就是各安其位，各司其职，它从该出血的地方出血，那是它正常，还有我碰到的啊，我碰到一个中医大夫，他有个脊髓漏。
梁冬：什么叫脊髓漏？
徐文兵：脊髓漏就在，后面我们有个脊柱嘛，脊髓那儿就是天生出来有个漏管。
梁冬：啊？
徐文兵：漏管，有，有这种人，他呢只要是身体一弱，或都是出现一种病痛，他就从那儿开始流脓，他这个大夫很奇怪，他说我比你们五脏六腑……你们都六腑，我七腑，我还有个排毒的。
梁冬：漏管。
徐文兵：漏管，当年我小时候听他说过，等我长大以后，就觉得好像不对吧，您漏的是精啊，那是不该漏的地方，后来这个人很短命死掉了，死的时候体重就剩下四五十斤，其实他在漏精，所以该藏精那地方，你不要让它漏，该传化物，你不要让它不漏，很多人便秘，拉不出屎，尿不出尿，这都是什么？六俯没有阳性了，没有这种传化之性了，很多人是什么，漏精，该藏精气漏掉了，你比如什么，女人变成男人了，太张狂，太张扬。

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发表于 2014-12-18 14:09:22 |只看该作者

梁冬：就是女人变成男人也不好，是吧？
徐文兵：男人变成女人也不好。
梁冬：但是咱们这个社会嘛多元化、多元化。允许大家都可以朝着自己认可的方向发展。
徐文兵：各从其欲，皆得所愿。
梁冬：就像那个《入殓师》里面讲的，就第一个镜头，你看那个电影，对不对，它第一个镜头，表面是个女孩子，他其实是个男孩子，但他其实想做个女孩子，所以各随其愿。
徐文兵：对，各从其欲，皆得所愿，那个电影我看了，我是，因为我从小对这生死特敏感，属于这种心包经比较弱的人，我小时候啊，我爸骑车带我路过花圈店，我都不敢睁眼，就那么敏感，所以咱谈不上生而神灵啊，生而敏感。
梁冬：不带这么吹捧的。
徐文兵：后来这个毛病怎么纠正过来，就是那个上大学一年纪就学解剖课嘛，就摸着那个泡在福尔马林里面那些，那个尸体，这个摸之前，医学院里面的学生们，都是很尊敬这些贡献尸体的，足足一个学期没吃过肉，那会吃点肉挺香的，但是把自个那个，一见了这种死人或者死尸的那种心理给纠正过来了，所以看入殓师的时候，我又唤醒我当年那个，上解剖课的那种感觉，那入殓师不是后来装了一个腐败的尸体吧，回家后，他老婆正好把那个鸡切好了，肉剁好了，涮火锅嘛，他一下就去吐了，我一下想起我上大学学那解剖课，其实那部电影非常好，揭示人性，孔子说：“未知生，焉知死”。其实这个电影是……
梁冬：透过死来讲生。
徐文兵：拿死人来说活人的事。
梁冬：对，这部电影之前我和伯凡在那个《冬吴相对论》里面讨论过，他因此感受到的日本文化和一些……
徐文兵：任何国家都有大师，能拍出这样电影的人，他绝对不是，现在我看好多都拍感官刺激的，看完以后没想法，看完这个电影以后，让你想到有很多。
梁冬：肝心脾肺肾，五脏皆为阴，它有顺序嘛，为什么是肝心脾肺肾呢，请问？
徐文兵：木火土金水。
梁冬：看，我觉得我是有进步的，徐老师。随便一问这问题。
徐文兵：都问到点上了，木火土金水，它们是一个相生的关系，我记得我小时候跟我妈学中医，我妈就告诉我，说五脏的时候一定要这么说，肝放在第一位，因为它代表春天，春生，然后木火土金水这么个顺序，我们一般人都说心放在第一位。
梁冬：再次说明这个微言大义。古代的人啊，任何一个地方，他只要是经典的东西，任何一个地方的任何一个……
徐文兵：说话都有讲究。
梁冬：真的。
徐文兵：孙悟空老师敲孙悟空脑袋三下，孙悟空就知道：哦，半夜三更子时要传我道，我就去了。你看，我们敲三下都知道疼得不行。
梁冬：对，所以就像钱老，钱超尘老先生啊，钱超尘老先生讲的项背强（jiāng）儿儿（jījī）[E2] 嘛，很多人叫强shūshū。
徐文兵：我们上学时候的时候是念强shūshū的。
梁冬：他那天特别考究，为什么我这次请……就是前段时间请他来做《伤寒论》这个版本嘛，他说这个字啊，不是念jī也不是念shū，念jǐn[E3] ，他把不同几十个版本的《伤寒论》对照之后得出结论，这才能解释这个项和背紧张的那种感觉。
徐文兵：钱老是我、我们上学时候的老师，虽然没有直接给我上过课，但是我对钱老是非常敬佩的，真正研究中医，包括医古文，汉字，这是一个大家。像我研究的什么《字里藏医》啊，研究那点字，都是自学成才，一看就是那种业余路子，钱老那是（大家）……
梁冬：工农兵大学
徐文兵：我是工农兵大学都排不上，钱老那是大家，所以你要好好挖掘挖掘。钱老是研究医古文，研究医史都非常精到。
梁冬：训诂大师。
徐文兵：训诂大师。所以好好发掘一下啊。
梁冬：对对对。所以呢，刚才我们讲到啊，这个从内脏里面呢肝心脾肺肾是为阴，胆胃大肠小肠膀胱三焦六腑呢皆为阳。这个六个腑啊，就是胆、胃、大肠、小肠、膀胱，这个膀胱，它是有什么值得讲的么？我看我们背上的那个膀胱经啊，据说是全身最重要的一个排毒的这个经。
徐文兵：“排毒”就是把中医通俗化了。没办法，普及中医嘛，借用一些概念，这个膀胱啊，它属于足太阳，它是我们这个十二正经啊，十二正经是六藏六腑代表的经络，它和奇经八脉不一样。十二正经里面行走路线最长，然后穴位最多的经络就是足太阳膀胱经，一共有这个67个穴位，另外它是足太阳，它走在哪？
梁冬：那肯定是走背啦！
徐文兵：哎，你看，我们说背为阳，腑为阴，你说一下它的经络名字，你就大概知道它走在什么位置，这就（是）我们学阴阳的好处。这个“善[E4] 诊者，察色按脉，先别阴阳”。先把这个队给人排对了，站错了队就出问题。这个足太阳膀胱经呢，它覆盖在我们的头顶，后背，腰，然后呢还有我们这个腿的后面，最后走到小拇指，所以它的行走路线特别长。更为重要的是什么呢？就是我们五脏六腑的那个俞（shū）穴，俞就是那个姓俞的那个的俞，愉快的愉的那一半，六藏六腑的那个俞穴，都在膀胱经上，所以你就很难分清楚，你到底是在刺激膀胱经，还是在刺激六藏六腑在后背的代表穴，所以它非常重要。
梁冬：所以推背是很重要的了。
徐文兵：推背很重要，保护自己的腰背也是很重要的，而且我们得病的最早表现，伤的就是足太阳。
梁冬：哎，我们以前谈到这个话题，就是背背佳这个事情，类似于这样的东西，是吧，啪，一绷，那个电视直销也弄的挺直，是吧？就是这种事情……
徐文兵：这种就是干……咱不能骂人家啊，这就是干阴不阴阳不阳的事。背为阳，阳应该是凸起来的，胸腹为阴，应该是凹下去的，所以应该是虚其心。
梁冬：所以有一点点含背，驼背是好的咯？
徐文兵：不是驼背，是拔背，是把这个肩胛骨撑起来覆盖我们的背，把胸含进去，这是人的健康姿势。现在是强迫人们都“挺身而出”，这个挺身而出没错，是在应急状态下，敌人冲上来，我们应挺身而出，这是需要奉献你自己的时候，现在是和平时期养生的时候，你干嘛要老挺着你的胸啊？挺胸的结果就是让女人变成男人，挺胸的同时就凹背，让男人变成女人。
梁冬：谢谢徐老师，下周同一时间再见！
徐文兵：再见！

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发表于 2014-12-18 14:40:03 |只看该作者

医生一定要有哲学素养，好医生绝不是技工

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发表于 2014-12-21 10:48:52 |只看该作者

《金匮真言论篇》第十一讲

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71^#

发表于 2014-12-21 10:49:46 |只看该作者

所以欲知陰中之陰、陽中之陽者，何也？爲冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲施針石也。故背爲陽，陽中之陽，心也；背爲陽，陽中之陰，肺也；腹爲陰，陰中之陰，腎也；腹爲陰，陰中之陽，肝也；腹爲陰，陰中之至陰，脾也。此皆陰陽、表裏、內外、雌雄相輸應也，故以應天之陰陽也。

点评

乐山乐水第十一讲，越来越有意思了。人体脏腑的阴阳学说。发表于 2015-1-27 17:04:14

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72^#

发表于 2014-12-21 10:52:06 |只看该作者

梁冬：然也，重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师来学习《金匮真言论》。徐老师好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：我觉得实在是太幸运了，能够每周周而复始地做同壹件事情。
徐文兵：不烦吗？
梁冬：这很愉快啊，就是以前那些人每天都要祷告的，每天祷告的东西是壹样的，所以他有安全感。就是有壹个人杨立华教授在北大的他跟我说，他说：“自从人们的早上由新闻代替了祷告之后，人就开始变得焦虑了。”因为新闻每天都是新的，祷告每天都是旧的。
徐文兵：哎，真的啊。
梁冬：所以每周能跟妳聊壹聊这个事我觉得……
徐文兵：衣不厌新，人不如故。
梁冬：就是无常则苦，所以妳有常则不苦。周而复始、日出而作日落而息，每周来壹次。
徐文兵：以前都有诵经，我们现在背壹些儒家的经典，其实中医在古代都要讲究背《黄帝内经》的。
梁冬：以前的大家是不是《黄帝内经》能背下来？
徐文兵：任应秋，中医学院。任应秋不光《黄帝内经》，《十三经》都能背。
梁冬：那都是童子功喽？
徐文兵：那是从小培养出来的。我们上大学壹年级的时候，1984年。任应秋老先生去世。我们那会还是学生，学校拉到八宝山参加遗体告别，那会儿我还不知道任应秋是谁。后来慢慢上学我才知道《黄帝内经》很多的注释啊、训估啊——任老，这都是大家。可是中国很多古代教育那种背经的童子功，现在都不提了，怎么提呢？要在理解的基础上学习中医。说这话的人其实很狂，他就把自己放在了很高的高度来俯瞰《黄帝内经》，那妳不理解的呢，妳学不学？可我们现在把自己不理解的都……以前都当成封建迷信糟粕扔掉了，可是《黄帝内经》最宝贵的东西就是妳不理解。所以以前人……我看壹些打仗的电影，上级下来命令，理解要执行，不理解也要执行，而且要在执行中去理解。这才是打仗，对吧？这是尊重上级的壹种表现。我们现在是什么，批判地接受中医学，批判地接受《黄帝内经》，妳算老几？所以我觉得端正态度，先学再背。这种背会了以后其实就是把古人的思想不说灌顶啊，就灌输在妳的血液中、影响到妳灵魂，最后妳不由自主妳的行为、妳说出的话、开的方子，突然接通天地线了。拿根草棍能当箭、捏把香灰就能当药。很多人说这神了！不神，那会妳这个气势在那儿！所以我说还是要尊重古人，古人学《黄帝内经》，黄帝老师给他传道的时候都是要沐浴更衣焚香的，妳在那种虔诚状态下学出来的和妳带着壹种疑惑鄙视的心理学出来的，那完全不壹样。
梁冬：对，所以咱们听众朋友们，拿出壹支笔出来，壹边记笔记壹边听电台对妳有帮助。
徐文兵：对妳有帮助，接通了。好！
梁冬：好！那上壹周的时候呢我们讲了壹个人的身体是有阳有阴，有阳中之阳、阴中之阴、阴中之阳、阳中之阴，那同时前面后面里面外面，肝、心、脾、肺、肾五脏皆为阴，胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦六腑皆为阳。讲完这点。“所以欲知阴中之阴、阳中之阳者何也？为冬病在阴，夏病在阳，春病在阴，秋病在阳，皆视其所在，为施针石也。”
徐文兵：这就讲到了认识自然阴阳和人体阴阳以后妳要干嘛？落脚点，第壹诊断，第二治疗。目的在这儿，我们现在很多学科诊断很先进，诊断完了怎么治？“目前尚未发现有效的治疗方法”。那与其这样我还诊断干嘛？就让我死个明白呗？
梁冬：哈哈哈~~
徐文兵：对不对？那还不如让我稀里胡涂的活着呢。所以呢学习阴阳的目的、认识自然阴阳的目的，认识自身阴阳的目的，落实到最后，目的是施针石，是为了治疗。那么第壹句话叫冬病在阴，夏病在阳。这句话不大好理解。就是冬天得的病呢，容易伤得比较深，伤到什么？肾！肾算什么，阴中之阴。肾本来是阴嘛，它又在下边，所以是阴中之阴，所以呢容易伤到肾。我们所以说冬天壹定要闭藏，壹定要养精蓄锐，不要轻易地漏精，不要去出汗、不要去冬泳。因为什么？冬病容易伤到妳的阴。夏病在阳呢，说的是什么呢？夏病在阳，说的是夏天主心。心是什么？
梁冬：阴中之阳。
徐文兵：阴中之阳！手少阴心嘛，很火热的、很跳动的。夏天容易热，容易出汗。北京这两天又热又闷，有些人就觉得胸闷，喘不上气来，容易伤到自己的心。所以呢，心是阴中之阳。
梁冬：它后面又讲了“春病在阴，秋病在阳”。
徐文兵：春天是肝！肝是……
梁冬：这个东西我就有疑惑了。按道理说春应该是……
徐文兵：这个阴就是指肝，肝是阴中之阴。它也在下面。所以说春天呢容易伤到肝。妳这么理解就顺了。
梁冬：哦~因为我老觉得肝属于木，应该是偏阳的嘛，对不对？
徐文兵：这就是我们说的五脏的分类。秋病在阳。肺是什么？华盖。人体最高。它尽管属于阴，但是它在上面。所以呢秋病容易伤到肺。
梁冬：所以有的时候我在学这个时候呢就搞不清楚了，到底哪个是阴，哪个是阳。
徐文兵：对了，这就是听我这么壹解释呢，好像就说得通了。所以怎么办呢，看到了四季伤的那个脏……
梁冬:“故视其所在，为施针石”。
徐文兵：伤到哪个脏了呢？伤到了肾，伤到了心，伤到了肺，伤到了肝，伤到哪个脏，每个脏呢又对应着有它的腑，每个脏呢又有它的经络。这时候呢我扎不到妳的心上肝上，但是我可以刺激妳的经络。通过调整它的经络呢取得壹种阴阳的平衡。
梁东：脏和腑是壹壹对应的嘛，但是它有壹个是五个、壹个是六个，腑是六个、脏是五个，那这样……
徐文兵：脏是几个？
梁冬：脏是五个嘛，对不对？
徐文兵：脏是几个？
梁东：五脏六腑嘛！
徐文兵：还有个心呢，妳怎么没心了呢？
梁东：它不是有吗？肝、心、脾、肺、肾嘛。
徐文兵：我说了那个心是什么呀？
梁东：那是心胞。
徐文兵：那个心两个意思：心胞和心。
梁东：所以这个所谓的五脏里面其实是六个。
徐文兵：六脏六腑。最高级别那个脏是无形的存在，藏的是什么啊？
梁东：藏神嘛。哦，这点我就明白了。然也。然也。
徐文兵：这个施针石。
梁东：针和石，针大家都知道，针灸是吧？针刺，灸是艾灸对吧？
徐文兵：艾灸，对。
梁东：石就指的是砭石喽。
徐文兵：没错。有句话叫针砭时弊。砭是什么东西？
梁东：我见过那个扁扁的那种，像黑的那种石头是不是？烤热了之后把它放到哪个地方。
徐文兵：不是烤热了。这个砭石啊，下壹讲，我们讲完了《金匮真言论》以后，下壹期呢，我计划给大家讲壹下《异法方宜论》。它讲的就是东南西北，水土不壹样，人们饮食不同，生活习惯不同，感受的天地之气不同，所以得的病也不壹样，治疗方法也不壹样。妳知道砭石是东南西北哪个方向的人得的病？
梁东：应该是西边对不对？
徐文兵：东。东边的人啊，就是以中原为中，东边大概就是我们的山东、渤海这壹带。他们容易吃这种鱼盐，吃这种海产品，容易得脓痒。鱼生火、肉生痰嘛。容易身上长这种疮啊、疖子、臃肿、化脓。这个脓熟了以后，就需要什么，脓包得挑破，得排脓。这需要壹个锋利的切割器。古代妳看，猿人啊，什么进化都有旧石器时代，新石器时代。它把石器打磨得特别锋利。拿那个东西做手术刀。喳…壹放，排脓放血。所以，“（故）砭石者，亦从东方来。”是中国的东部这个地区发展起来的。
梁东：所以妳说的这个砭石是很锋利的石刀喽？
徐文兵：石刀！妳看我们现在这个……就说这个电影情节吧，打架。咵壹下把啤酒瓶底子壹敲，留出来那种极端锋利的那种东西——砭石！还有人，农村壹看被毒蛇咬了，需要切疮排脓，啊，切疮放血，怎么办？把那瓷碗，咵，—掰碎，瓷碗儿那个茬儿露出来了，极端锋利而且无菌，因为它以前是那个凝固的，那个烧成瓷了的嘛。
梁冬：那里面是没有细菌的是吗？
徐文兵：没有菌的。所以，歘~~壹割壹放血，这都是砭石。所以为什么叫针砭时弊啊，扎针疼不疼啊？疼吧？拿那个砭石那个锋利刺壹刀疼不疼吧？时弊就需要用这种痛苦的方法去解决。
梁冬：嗷呦，听得我壹阵壹阵地麻，妳知道吗？身上像通了电壹样地……
徐文兵：气场气场……
梁冬：真的，啪啪啪的。
徐文兵：啪啪啪地放电。
梁冬：对，啪啪啪地放电。好，稍事休息壹下，马上继续回来。

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发表于 2014-12-21 10:53:43 |只看该作者

梁冬：重新发现，中医太美。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊针砭时弊。讲“视其所在，为施针石也”。
徐文兵：我们举个例子吧，妳比如说冬病在阴，伤了人的肾气以后，那个寒气入到了身，就是深入到体内，我给大家举壹个例子，壹个是冻疮，壹个是静脉曲张。我治疗过几个咱们那个军队的壹些老将军们，他怎么？就冬天啊，就那种冰碴儿的水，他们要涉水，就过去。过去以后，就这个冰水壹激呀，就人体那种气血啊人为地他本能地就要收缩，结果呢？下肢静脉曲张，特别地厉害，鼓起来，就像壹根根就像特别粗的，都不算蚯蚓了，都像小蛇壹样，这就是什么？冬天那个寒气伤到了妳的阴血。
梁冬：那怎么办呢，通常这种情况？
徐文兵：看看，“视其所在，为施针石也”。所以要治疗这种严重的静脉曲张，中医古代就是放血，沿着他那个经络，妳看哪条经络比较多，我们壹般都是什么？
梁冬：打竖切打横切？
徐文兵：打竖切打横切，看妳的疮口的大小，壹般我们是顺着那个经络的方向，壹般是顺的多。这个呢，现在这种放血疗法呢基本上都失传了，但是现在有壹种技术叫小针刀，听说过没有？
梁冬：好像听说过。
徐文兵：小针刀也是古代这种砭石这种切割方法。
梁冬：什么样子的，小针刀长的？
徐文兵：他是壹种……伏羲呀制过九针，以前的针啊，不是我们现在这种细的扎针的针，他有的也像个小刀壹样的锋利，以后我们学《黄帝内经》会讲这个九针，就是形状不壹样，他用这个小针呢扎进去以后，妳比如说我们有壹些肌肉有粘连，有这个条索纤维化，他把他那个粘连部分给切开，其实有壹种先创伤再修复这么壹个过程。所以妳看冬病出现这种严重的静脉曲张，他有这种放血疗法，把那种恶血、黑血放出去以后，把寒气泄掉，它局部就能恢复到正常。可夏病在阳，出现了心的病以后呢，我们讲诸痛痒疮皆属于心，就身上出现这种红肿热疼的这种，我们现在叫蜂窝组织炎，或者是什么葡萄球菌感染，就身上出现这种疔疮疖肿。
梁冬：红斑狼疮算不算？
徐文兵：红斑狼疮另外壹种病。
梁冬：噢，那好，那好。
徐文兵：红斑狼疮是免疫系统疾病，自身分泌壹种细胞来杀自己，另外有机会我们再说。这个臃肿疔疮呢是体内壹种热毒通过皮肤外泄出来，所以妳要因势利导，壹个让他脓成了，脓熟了，快到熟的时候给它切开、排脓、引流，然后他自然就愈合了，这也是视其所在，为施针石。
梁冬：现在的确这种用刀来割开这种方法很少了。
徐文兵：哎，现在就是被现在西方科学的壹些手术呢就取代了。但是中医有个特点，他认识得比较深刻，他知道有些东西在没成熟之前他是不切的。他不是（不）分青红皂白都要切，包括体内壹些癌症或者细胞。我们老百姓都知道有些疔疮要是没在它成熟之前妳碰它，妳会把它惹恼了，惹恼了以后就会变成什么？淋巴管炎或者是什么局部的那种丹毒它都会出现，我们是要观察他的成熟的情况。
梁冬：春生秋长。
徐文兵：哎，有些癌症为什么说没做之前人家好好的。妳做完以后，咵壹下，全身就转移了，就是说跟惹恼了是壹样的，中医的外科技术啊，我用壹句话，叫“匪夷所思”，不是我们现在的智力所能理解得了，可惜就是逐渐淹没、失传。
梁冬：诶！妳说到这个地方我插壹个小问题啊。昨天我有壹个很著名的杂志主编给我打电话，他说：过去的壹个月，他跑去西藏晒太阳然后回到广州——他在广州做杂志——然后呢他说：哇壹下发生了很多很奇怪、很不顺的事情。先是长带状疱疹，然后呢带状疱疹它给消下去之后又长出了这个什么——疝气，又弄出疝气来。我认为这两个事情肯定是壹会事儿。
徐文兵：带状疱疹和疝气都属于肝经的病。
梁冬：肝经的病。
徐文兵：对。带状疱疹，老百姓叫“缠腰龙”么。我最近治了好几例带状疱疹。其实都是肝经壹种毒火，发出来了。妳表面上看它是壹种火热地疼痛啊，剧烈的疼痛，我其中有个病人带状疱疹长在眼睛里。
梁冬：哦那很可怜，疼死了。
徐文兵：眼睛，就是肝开窍于目嘛。他是沿着那个神经纤维的走向分布的，壹般都是跟中医肝、胆经相对的。壹半。另外带状疱疹如果发在脸上的话，不及时治疗还会引起面瘫。
梁冬：那个朋友去西藏是不是去西方伤到了肝呢？
徐文兵：哼，那就很难说了。现在人啊，我也不知道，就有点失魂落魄，就是到处不知道在寻找（什么），可能在寻找自己失落的什么东西。要跑到西藏去。西藏那地方，我告诉妳啊，日光辐射非常强。壹般人去西藏两个问题：壹个是高原反应；再壹个就是强烈的那种紫外线辐射。
梁冬：我听说啊，有壹些自身这个阳气不足、神不守舍的人去西藏回来之后都有各种各样的问题。
徐文兵：好多。好多因为这种水土、地域、饮食……很多问题跟他不适应，他就四处乱跑，最后闹出壹身病来。这个带状疱疹啊，壹个是我们要解他肝经的那种热毒，我们用的壹句话叫“火欲发之”。他本身肝经啊，就好像壹个干柴火堆，木嘛，肝属于木，慢慢就着了。治疗这种柴火堆着了有两个办法，壹个是拿水给它浇灭。可是这些人，肾水本身也不足，浇不灭它。与其那样我们就说什么——“火欲发之”。妳看森林着火以后，森林警察怎么灭火？
梁冬：把它先围起壹段，然后让它烧。
徐文兵：先打隔离墙，是吧。另外他怎么把火苗弄灭？
梁冬：那还不就是拿那个粉盖在上面。
徐文兵：还有呢？
梁冬：不知道了。
徐文兵：森林着火妳没看见过啊？
梁冬：我看电视上面都是撒水的啊。
徐文兵：拿鼓风机给吹灭的。
梁冬：是嘛？！
徐文兵：每人背壹台鼓风机给吹灭的。
梁冬：玩得够深的！
徐文兵：妳点生日蜡烛怎么把那火吹灭？
梁冬：这个事我知道。
徐文兵：是不是？
梁冬：许个愿吧！呵呵呵
徐文兵：呵呵，强烈的空气流动壹下带走了它的热量，让它火苗低于燃点，它就灭了。那个身体里面的火也是这样。就是用壹些辛凉解表的药把他这种肝经里面本身淤结的那种毒火给他散出去。
梁冬：噢~~~
徐文兵：他本身带状疱疹(这样)就发出来了。
梁冬：那，那个小肠疝气又转……
徐文兵：小肠疝气，中医讲的疝气都是肝的那个筋——就是那个筋骨的那个“筋”——它的附着、固定肌肉的力量弱了。他的壹截小肠就从腹皮中蹦出来了，所以古代中医治疗疝气，很多是不用手术的，除非他出现了这种嵌顿、出现了坏死。中医是用治疗调肝的药来治疗疝气。
梁冬：它自己就收回去了。
徐文兵：所以这个人的病根儿还在肝上。很多他表现很多奇奇怪怪症状，妳按中医的理论分析，突然能发现他根源都是壹个，什么叫治病求本？
梁冬：对。我看他那个就基本上是金木格的人。
徐文兵：金木格人。
梁冬：金木格的人，就是自己的金格和木格打架打得厉害，这就说远了。希望我们这位朋友能听到这个节目。
徐文兵：呵呵呵~~~还有呢，比如说，我们讲的现在就是说，用三棱针放血。孩子高烧，小孩壹高烧就会出现那种39度、40度，高热惊厥，有的人开始抽风，还有人就出现神智昏迷。这时候妳摸摸他的胳膊，冰凉。怎么办？这就是我们叫要“和”了。热的地方太热，这叫同嘛。我们让他和壹下，手脚冰凉不热我们让他热壹下。怎么办？捋胳膊。沿着这个手少阴，就是手臂的内侧，往下捋。捋捋捋，捋到手温乎了，手指头见得有点血色了，拿三棱针壹点。妳可以叫“视其所在，为施针石”，那个热马上就能退下来，包括那个扁桃体的脓肿都能退下来。
梁冬：哎呀，我觉得应该给这个年轻的父母上壹些这样的课，要不然妳说那些晚上大半夜的跑去妇幼儿医院……
徐文兵：急诊室。
梁冬：那个多可怜哪。第二天早上老板还要开会写PPT，喔~简直不是人噢。
徐文兵：对。所以古人讲“为人父母者不知医为不慈”，是吧。妳看……
梁冬：“为人儿女者不知医为不孝”。
徐文兵：对啊，我们现在壹说孝敬父母，买两盒什么这金那金，回去了，给爹妈了；壹说孩子，就补这，缺这缺那，我说：缺钙缺锌，缺心眼！
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：学点这种……这个学医啊不见得让妳变成医生，他学的不是医术，而是什么，医道。让妳知道大方向。妳知道大方向，妳就不会犯那种愚蠢、根本性的错误，不会开着那奔驰往沟儿里跑。我们现在都知道这个术的层面，大方向老闹错。
梁冬：嗯。就是用伯凡的话来说呢，拼命挤上了泰坦尼克号的头等舱，哈哈哈~~
徐文兵：精辟。
梁冬：精辟吧？哈哈哈~~~
徐文兵：对。真的，拼命挤，还打破头。
梁冬：啊！
徐文兵：打破头要上。
梁冬：啊，那刚才讲到了这个“皆视其所在，为施针石也”。石呢，是指砭石，就是那个石，可以切割，现在已经失传了。
徐文兵：现在我看有些中医，遗失的壹些传统的技术和文化，又有点恢复。妳比如说这个刮痧。刮痧其实也是砭石的壹种。
梁冬：它是用壹种比较软壹点，那种比较圆润的那个地方刮。是吧？
徐文兵：哎，石头也可以找圆润的啊。
梁冬：所以说砭石不仅仅是指锋利的。
徐文兵：哎。锋利的是切割用的，但是妳要刮痧的时候，我们，最早，我记得我姥姥给我小时候刮痧，妳知道用什么刮吗？
梁冬：用什么刮？
徐文兵：用五分的那个钢崩儿。
梁冬：奥，那个我也刮过。

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发表于 2014-12-21 10:54:05 |只看该作者

徐文兵：是吧，沾点水或沾点油，刮刮刮，出来了。这个刮痧啊，我现在发现呢就是，大家不要乱用。壹说，艾灸，好，所有人都去艾灸，阴虚火旺的人就不适合做艾灸。壹说刮痧，所有人刮痧治百病，我告诉妳，没有热毒，没有那种特别强烈的，就是淤血在里面的人，不适合刮痧。现在就是每个人都强调自己，我这壹招，壹招鲜吃遍天，包治百病。中医是讲“异法方宜”的，不同的病，不同的症，用不同的方法。东方人得的病用砭石，西方的人用什么，毒药，就是我们口服的汤药。南方人用针，北方人就用艾灸。中原人妳知道用什么吗？
梁冬：中原人？嘶，我读过这壹段了。
徐文兵：“食杂而不劳”，就是什么，导引按跷。
梁冬：嗯
徐文兵：是吧？就是活动、宣达、畅通自己的肢体，让自己吃那么多好东西消化掉。所以，异法方宜，不同的人，不同的病，不同的地域，用不同的方法。
梁冬：嗯。
徐文兵：这个刮痧呢，我看到就是，壹定要什么，因势利导，它要，那种毒火或者热毒快出来时候，妳引它壹下，让它出来更厉害。就是上周，我们去杭州，天目山采药。采药的时候呢，就是我们的壹个队员，嗓子疼，但是他自认为是受了热邪，就吃了点那种清热解毒的那种凉药，结果，他是什么，他是受空调，他觉得热，吹了空调，然后呢，嗓子疼起来了。是壹种假热，不是那种真热。结果吃完这点清热解毒的药，越吃嗓子就越疼，然后就开始坐在那儿发呆，发呆呢，又不想吃东西，就有点烧起来了，我还正……还没等我动手，给我这队员治病呢，当地，就我们住的那个旅馆的老板，兼那个饭店的老板——跟我岁数差不多——“哎呀，这是那个，发痧了！发痧了！”就是我们说那个刮痧，当地人，管中暑叫发痧。
梁冬：嗯。
徐文兵：中暑，我讲过，外面受了这种热，里面又受了寒，就是交织起来这种矛盾统壹起来，我说，发痧了怎么治？他说，我们这儿治很简单，就要揪痧，就是那个揪出坏份子那个揪。揪哪儿，妳知道吗？大椎，这个人真是个热心肠，我还没等拿我的针呢，人家上去，两个指头壹对，就在大椎穴上，啪，壹揪，我壹看，就这么壹揪下去，那个紫的血的那种印，歘，就出来了。
梁冬：啊。
徐文兵：我壹看，对了。然后，连揪了十下，我们那个队员，哎哟，立马神清气爽。
梁冬：所以西方有个管理学大师叫德鲁克，彼得•德鲁克，他在后来主要研究的东西说，市场经济所不能覆盖的部分：教育和医疗，是两个最重要的，不能用市场逻辑来推导的。
徐文兵：妳看，哎哟，我跟他有同感，我说过，中国有两个职业是凭良心去做的，妳拿再细的管理，订再细的法律，妳管不了它，壹个是医生，壹个是老师。所以妳说这个人，德鲁克说的，拿市场覆盖不了的，就是，拿市场覆盖不了。
梁冬：嗯。
徐文兵：妳要拿市场经济去发展这种医疗产业和教育产业，最后把人都害了。
梁冬：“背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也。”
徐文兵：妳看啊，我们刚才说，我们那个队员，就是被人揪这个大椎，这个大椎穴啊，我们用针刺，清热解毒泄火的能力特别强。大椎穴在哪呢，大椎穴就是在我们第七颈椎的棘突的下方，就是说，当妳壹弯脖子，后面顶起壹个高高的骨头的下方，就是大椎穴。他是我们手上的三阳经——就是手阳明大肠，手少阳三焦，手太阳小肠经——和督脉汇聚的地方。它是阳气都聚在那儿。所以妳想去掉身体里面多余的阳，妳就在大椎那儿去什么，扎针，泄气。然后呢，或者去放血，泄它的血中的那种热毒，或者就是我们说的那个刮痧。那个人的手法之快啊，两个指头壹并，瓜瓜壹揪，那个热毒就壹下出来了。热毒出来它就不影响妳的心了，不往里面走了。这种就是说火郁发之，给他散出来。
梁冬：是不是那个满脸那个青春痘暗疮的人揪壹揪也有助于排出来啊？
徐文兵：哎，满脸青春痘暗疮的人不是真正的阳火，是阴，就是那个龙雷之火。就是我们说的那性激素的火被挑起来了。这不能用这种方法。
梁冬：不能用这种方法。
徐文兵：不能。
梁冬：学完中医之后啊，尤其是比较认真系统地学完之后发现不能随便乱用了。以前，哈哈，出来就给人家喷也是，这也是不对的。
徐文兵：此火非彼火。
梁冬：对对对……刚才讲到“阳中之阳和阳中之阴”。“阳中之阳”呢，是心，“阳中之阴”是肺。
徐文兵：妳看这个我们说五脏里面居于胸腔的三个脏，是阴中之阳，对比肝肾来讲。位于胸腔里面的三个脏器还能分。
梁冬：还要分，对。
徐文兵：再分。
梁冬：对，妳看腹为阴，阴中之阴肾也。腹为阴，阴中之阳肝也。腹为阴，阴中之至阴脾也。它这里面讲啊，这个阴中之至阴是脾。之前不是讲到阴中之阴是肾吗？此话又怎讲呢？
徐文兵：谁说阴中之阴是肾？
梁冬：妳刚才讲的这个，下边的这个是阴嘛，然后呢，后面的肾又是那个嘛，所以……
徐文兵：哈哈，问得老师张口结舌。我们先说壹下“背为阳，阳中之阳，心也”，就是说我们说背的上半部是阳，背的下半部是阴。而背的上半部里面对应里面有三个脏：心、心胞和肺。那么心和心胞跟肺相比，谁是阴，谁是阳？
梁冬：那就看谁在上面了。是这样看吗？
徐文兵：它说了，“阳中之阳，心也”。这个心叫手少阴，那个肺叫什么，手太阴。妳说谁阴？
梁冬：那肯定是太阴。
徐文兵：太阴，肺。就是说肺跟心相比它就属阴，那个心就属阳。
梁冬：所以都是相对的阴阳。
徐文兵：这就是相对，妳跟谁比。对不对？
梁冬：对
徐文兵：我跟梁冬比个，我比梁冬高壹点。那我跟姚明比呢，我就是又属阴了。所以，当分阴阳的时候，妳壹定要知道我在跟谁比，参照物是谁。下面再说，腹为阴，在腹腔里面也有脏，里面有叫肾，肾脏。腹腔里面还有壹个脏，叫肝脏。还有壹个脏是什么？
梁冬：脾。
徐文兵：脾脏。那么这里面比，谁阴谁阳。
梁冬：噢，所以啊，我觉得刚才我给妳提这个问题啊，不是矛盾的。
徐文兵：不矛盾！
梁冬：就是什么呢，就是所有的阴阳都是相对而言的。
徐文兵：阴阳是个关系，离开了关系咱别说阴阳。
梁冬：对，我们之前呢，很多人就习惯性的认为呢，阴就是好像是某个物质。
徐文兵：单拎出来看，单拎出来看。
梁冬：稍事休息壹下，马上继续回来。

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发表于 2014-12-21 10:55:23 |只看该作者

梁冬：重新发现中医太美。仍然回来到国学堂，仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师学习。刚才讲到腹为阴，但阴中还得分是吧？腹里面有肝、有脾、还有肾。刚才讲到脾是“腑为阴，阴中之至阴脾也”　懯谗崾顷干兄至阴呢？以前我们说脾是土啊？
徐文兵：脾是土啊。
梁冬：土是阴中至阴吗？
徐文兵：足太阴脾啊。
梁冬：足太阴脾。我以前不是说这个脾是属于中和的吗？是阳和阴之间的……
徐文兵：皇天后土啊。
梁冬：噢，如果这样对比……
徐文兵：厚德载物啊，它不是阴它是啥呀？！
梁冬：这倒是真的。
徐文兵：是吧。
梁冬：那什么都被妳们中医说完啦！
徐文兵：所以有人说中医就是诡辩，啊，不是诡辩，咱们俩讲任何话有上下文，有参照物。妳说这个阴阳，妳拿我跟谁比？妳说我是好人，妳拿我跟谁比；妳说是坏人，妳拿我跟谁比。
梁冬：所以不要去买那个别墅区里面的公寓，虽然也是好房子，但它相对贫穷，妳在那边感觉很糟糕是吧。
徐文兵：对，就那个谁说什么买4000美金壹平米的房子，妳开个日本车妳都不好意思出门。平常我们买个车就不错了，跟谁比啊。所以出去相亲时候壹定要找个丑人做个伴儿，找个素质低壹点的，让人好看上妳，有参照物。
梁冬：“此皆阴阳表里，内外雌雄，相输应也。”为什么叫输应呢？
徐文兵：刚才那句话我们还没讲完。
梁冬：那我们再跳过来往前。
徐文兵：腹部有几个脏，壹个是肾，叫足少阴肾，它是藏精的。妳看这个肝是藏血的。但是肝还有个什么问题？它定期的，女性还要来例假，它藏血还要往出放的。男人的肾藏精，也会呢定期放点。所以它是阴也有阳，这属于生理功能。但是这个肝呢在五行里面属于木，它有壹个往上的生发之性，跟肾相比啊，就说它是阴中之阳。肾是主水，水曰润下，它是往下流，所以它跟它比是腹为阴，阴中之阴。这个阴中之至阴，脾也。脾呢是属于收。就是把我们六腑消化转化成那种营养统统纳入我的囊中，包括那些半消化没消化东西。好多人得血脂高、血糖高啊，痛风啊，尿酸高啊，其实就是六腑不好好干活，没把东西化好，没把活干好。结果壹些藏污纳垢的事都让脾给吸收进去了。吸收到体内它又不是精，它是浊，所以搞得人就发病了，所以我们给它起个名叫阴中之至阴。所以这么壹段话以后呢，其实就是黄帝的老师就黄帝的问题把我们身体里面五脏六腑归了个类，所以之后壹句话说：此皆阴阳表里，内外雌雄，相输应也。其实他讲的都是阴阳。妳看阴对着里，对着内，对着雌，是吧，阳呢对着什么，表，对着外，对着雄。它是相输应，“输”是的意思？
梁冬：对，我刚才就问为什么叫“相输应也”？
徐文兵：我们讲俞穴的时候说过，什么叫俞穴？就是脏腑体内的气输送到体表，这个阴阳表里呢它有壹个互相的感应，同气相求，同声相应，所以这个“输”呢跟我们讲的俞穴的俞呢是同义词。就是气是有壹种共振的，“应”呢，以前的繁体字带壹个心字底，它是呼应、对应的这么壹种关系，也就是说当阳气出来的时候，所有的跟它同壹属性的东西都会跟着动，这是不以人的意志为转移。
梁冬：此话怎解？
徐文兵：所以当天亮的时候，妳看，健康人天亮了以后早晨5点到7点先去大便，5点到7点是对应我们大肠的时间。然后7点到9点呢干嘛？肚子饿。
梁冬：吃早餐。
徐文兵：这其实就是人的阳气跟它呼应了。可是我们阴阳颠倒的人呢，早晨起来第壹不上厕所，或者是五更泻，冲起来就上厕所。特别是壹个表现：7点到9点这些人肚子不饿。
梁冬：这很危险。
徐文兵：为什么呢？昨天吃了没消化。壹个是昨天吃得太多了，另外壹个什么，昨天虽然没吃多，但是他胃肠不蠕动。他的那个阳气就变成阴了，它跟那个自然阳气就不输应，不共振，不共鸣。但是呢早晨胃里面还没排空，还吃了壹肚子东西，贤惠的媳妇和热心的老妈又把牛奶鸡蛋端上来了。“妳吃啊，妳得吃早饭。”“我不想吃。”“啊呀，不吃早饭容易得胆结石，不吃早饭容易得什么什么病。”他就不问问这个人饥不饥饿不饿。所以这种输应是天地之气呼应的。到晚上，我们每次到山上采药，就发现壹个问题。壹到九、十点锺，哎哟，困得不得了，而且天上能看见星星。妳看妳在大城市里，灯红酒绿，这种环境里边，越到晚上十来点锺，越兴奋，莫名的兴奋，就要去泡吧，就要去给朋友打电话吃夜宵　懯谗幔缪呥@种气是被壹种邪气煽动起来了。所以这种输应，我们认识到，先归类，把天地归类，把自然、人体归类，然后让他们去壹壹对应。壹壹对应以后，和了，谐了，这个，人活得舒服，自然也舒服。壹旦不和、不谐，人就要得病，就是我们埋下的伏笔，打下的基础。
梁冬：我觉得，前两天我看到壹本书，它讲到，就是，当妳把壹支磁铁石，隔着壹张纸，去挥舞的时候，妳看见上边那些东西在跳动，上边的小磁铁在跳动啊，妳所看到的那个景象，其实就是阴阳之间的互动互应。
徐文兵：其实它是个应。
梁冬：对。
徐文兵：但是那种磁铁、磁场那种传达这种场或者力，妳看不见。
梁冬：对。
徐文兵：妳比如说我们用中医看病，我以前讲课时候用过磁铁这个例子，就是说，当壹个玻璃板上放着那个铁屑，杂乱无章，妳怎么给它排成有序的。底下放个磁铁，它本身有场，它有自己固定的，我们管它叫“神”。妳只要轻轻触动壹下那个盘子，给它壹个震动，所有的铁屑就按磁力线“歘”壹下就排好了。这是什么？人在聪明地利用天然的力量。其实我们身体里面也有这么壹个场，医生作用是什么？在恰当的地方给壹个恰当的力，其实就像那个小蝴蝶扇壹下翅膀，然后它“歘”壹下恢复到它这个状态。当妳在足三里扎了壹针，相当于南美的蝴蝶振动壹下翅膀，结果妳知道在那儿引起反应了，引起了妳的胃的整个器官的蠕动，诶，昨天吃的东西又开始消化了，自个就觉得饿了。是中医认识到它们之间存在关系，而且告诉妳去怎么刺激它。这就是人的聪明才智建立在自然的基础上。现在我们是什么？把那个磁场屏蔽掉，然后拿我去给它排那个铁屑，费力，且不讨好，且不讨好！
梁冬：我觉得这个例子太精辟了。我们其实，很多人以前呢，就是说，没有看到这些，我们的身体和外界，在没有线索，比如那些有形的东西连接的时候，就认为它没关系，其实显然是有的是吧。
徐文兵：好像没有关系，无时不刻的壹种关系。
梁冬：如果妳相信壹见钟情，妳就了解了。
徐文兵：哈哈哈。
梁冬：在这茫茫人群之中，啊，就有壹些人妳看着就特别顺眼的，有壹些人妳看见特别讨厌的，这什么原因呢？绝对是有壹种超过物质连结的。
徐文兵：超过妳的意识。我还是那句话，匪夷所思。如果妳知道匪夷所思这句话以后，妳会变得谦卑壹点。
梁冬：您说说匪夷所思是什么意思？这个词。
徐文兵：不是妳所能想象得到的，不是妳的智力水平所能达到的，我们说使劲想，想，使劲想，吃奶劲也使上，妳想不通的。
梁冬：就是想问题又不是拉屎，妳使个劲就能出来的。
徐文兵：拉屎也不是光使劲啊，能使出来的。这得开慧，这得修身。
梁冬：戒定生慧。
徐文兵：唉，妳得去修身养性，去开那个慧。开那个慧以后妳突然觉得匪夷所思的东西，妳突然，咦，我明白了，我懂了。
梁冬：这个东西呀，就我觉得它有壹个假设，其实呢这里边有个逻辑，就是妳不需要想明白，它本来就在那儿，是妳们以前收音机不好，妳收不到。
徐文兵：唉是啊，是妳那个后天，强迫的那个意识太刻意了，活的太刻意太强迫了，把妳先天那种共振，与自然共振那个本能的频率给破坏了。古代有这么个故事啊，鬼的故事啊，给大家半夜讲讲鬼的故事。
古代人不知道，有的人不了解科学，有个庙里啊，这儿壹敲锺啊，有个庙里这个锺啊，总是半夜莫名其妙的响，没人敲它就响，所以吓得这个庙里这个主持他特别害怕，总认为闹鬼，结果来了壹个人说能捉鬼，啊啊这个和尚摆下酒宴好好招待。这人其实就是什么，拿个小挫刀，在那个锺上挫了几下，然后半夜这个锺再也不响了，其实它是什么啊？
梁冬：破坏了它的共振的那个……
徐文兵：唉，他改了它那个频率，接收不到这个无形的空气中传来的那种波和振动了。
梁冬：对。
徐文兵：其实我们现在天天做的是什么？拿个小挫刀在刺自己，破坏了我们与生俱来与天地天赋的那种共振那个频率。妳看小孩子玩个什么东西，哪怕撒泡尿、和点泥玩得也特别高兴，他还跟天地同步，纯阳之体。壹到晚上，八、九点锺困了，人就睡了。我们越活呢越抽抽，越把自己那个频率破坏，结果闹成什么？天黑了不睡，天亮了不起，然后呢？春天呢没有斗志，秋天了到冬天了反而想与天斗与地斗，最后就是“速死”，“唯求速死，生不如死”。
梁冬：阿弥陀佛，无量寿佛！其实呢咱们说回来呀，说到这个“故以应天之阴阳也”，我觉得这句话特别精辟。刚才讲到“以应天之阴阳也”，关于这句话您还有什么补充吗？
徐文兵：“应”，“应”这个词呀（用得）特别好，妳知道什么叫“不应”吗？
梁冬：什么叫“不应”？
徐文兵：叫天天不灵，叫地地不应。
梁冬：噢，说的就是这个。
徐文兵：哎，“应”其实我理解呢他是壹种“响应”。妳到山谷里叫壹声“啊！我来啦！”，那山谷里“哇哇哇，我来啦！”，有个回声。
梁冬：是、是、是
徐文兵：这叫回应，这个“应”呢就是当妳跟上天地变化的点以后，它出现的壹种状况，这叫“应”了。我们经常说叫妳的时候“答应”壹声，吩咐个事“应”壹声。不应的话妳心里就没着没落的，妳是不是有这个感觉。
梁冬:刚才我们在长安街上开车，讲到内蒙古的事情，“啪！”左首壹看，“内蒙古饭店”！哈哈哈~~这就叫“应”我觉得。
徐文兵：应了，就是有时候妳想壹件事、做壹件事的时候，突然觉得这个事情好像如妳所愿，它就“应”了。我们以后还要学壹个《黄帝内经》的壹个重要的篇章叫《阴阳应象大论》。“天亮了”是阴还是阳？
梁冬：阳嘛。
徐文兵：阳嘛，妳就去“应”那个象嘛。老天爷天亮了，妳应象。天黑了。
梁冬：就去睡觉。
徐文兵：阴嘛，妳去应它，这不就完了嘛。“春生夏长秋收冬藏”，这就叫“应”。我们现在都是什么？第壹“不应”，天亮了我不起；第二，最可怕的还是要“逆”。越到晚上越折腾，越到阴中之阴的时候他越折腾，所以这就叫“不应”。所以让妳认识了身体的这种阴阳表里、内外雌雄的变化以后呢，妳就要去做跟它壹样的事情。妳比如说这个“雌雄”的问题，“雄兔脚扑朔，雌兔眼迷离”。
梁冬：这话以前读过，其实不懂。
徐文兵：就是说妳怎么分辨兔子的公和母？那好办，我拎起来看呗。
梁冬：对呀。
徐文兵：呵呵，俗！这壹看这人没品位。真正的学哲学就是什么？举壹反三，妳通过它的壹个表象，然后归到壹个系列里面就知道了，就是说“见壹落叶而知秋”嘛，“尝壹脟肉而知壹镬之味、壹鼎之调”，这都是什么？通哲学的人，有“慧”的人。“雄兔脚扑朔，雌兔眼迷离”就告诉妳，当两个兔子在安静的时候，雄和雌的表现不壹样。那个雄兔子就在那里“扑棱扑棱”老乱动，那个雌兔子静若处子。眼睛迷迷离离的，又像睡又象没睡就在那儿待着。
梁冬：就像那些《时尚周刊》上拍的那些时尚人士，迷离着，眼迷离，壹看就High过头。
徐文兵：这种情况下也能分出它是雄还是雌，就是说当在安静状态下。“双兔傍地走，安能辨我是雄雌？”就是说当我们壹块跑起来的时候，都处于阳的状态的时候，那会儿妳可就不知道它是，哪个是男哪个是女，哪个是公哪个是母。这其实是花木兰的壹个、自圆其说的壹个、自己夸自己的壹个词，就是说，当咱们不打仗的时候，我穿着这种女装啊，荆钗布裙，我做饭织布，男人在田里耕地干活。那么打起仗来的时候，我不让须眉，巾帼不让须眉，我比妳们还勇猛，“关山度若飞”嘛。这就是模拟。古人说话吧，特别含蓄，为什么含蓄？
梁冬：因为他从外面就可以讲里面了，是吧？
徐文兵：他的意思就是让读书的人去想。就是在妳读书的同时呢，让妳同时发展了妳的智力和慧力。我们现在的人活得是越来越浅薄、越来越直白，恨不能就是“妳直接告诉我得了”。妳比如说学习《黄帝内经》，好多人说“妳直接给我翻译成白话文不就完了嘛，让我壹看。”我说翻译成白话文可以，但是，妳提高了吗？妳的那种思想境界呢？
梁冬：对、对、对，这话应该是说妳的思想境界怎么说。
徐文兵：妳没有任何改变呀。妳就是还是那个软件，妳就是输入了壹些数据，古代人教书是又要输入数据还又要提高妳的软件的级别。妳比如古人有几句诗：天下文章属浙江，浙江文章属我乡，我乡文章属我弟，我给我弟改文章。四句话说了个啥意思？

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发表于 2014-12-21 10:55:42 |只看该作者

梁冬：我最牛。
徐文兵：我是天下文章第壹高手。妳让现代人写这句，想表达这个意思，他写出来就是“老子天下第壹”！有劲么？读书的人感觉什么呀？那四句诗通篇没有壹句话是说“我天下第壹”，但是妳读完这四句诗连在壹块儿看，读书人得出个结论：哦，这个人天下文章第壹！谁得到了升华？谁得到了锻炼？所以妳想提高妳的慧力智力的话，妳还是去读文言文，妳还是去读那个原版。（这样）妳不但明白了他的意思，同时自身素质得到了提高　懯谗嵊梦难晕恼f微言大义？它给妳留下了足够的想象空间，而人那种想象的自由是精神最大的愉悦。
梁冬：嗯，就像我小的时候读《读者文摘》壹样，哈哈哈~~~
徐文兵：京剧，他们都说——现代人都是浅薄的人攻击深奥的人——以前人说看电影，妳看那道具多逼真，它再逼真它也是假的呀，与其是假还不如来壹个真假。所以京剧里面挥个马鞭子就代表我骑了壹匹马，留给妳的是无限的想象的空间，妳可以想象这匹马什么样儿。但是等这个想象的落实到实处以后妳是不是觉得特没劲？是吧，所以中国的文化艺术都是高度抽象的艺术，是给壹些有智力有慧力的人看的。
梁冬：对。所以为什么西方照相术发明之后才发展出了印象派呢？其实它要必须到那个，按它的那种逻辑……
徐文兵：先发展到壹定阶段，突然觉得没劲了。
梁冬：对。但是实际上中国的写意派本身早已经达到这个境界了。
徐文兵：直接通神。
梁冬：对对对，所以这……空降空降。
徐文兵：空降。所以我们壹定要学会应天地之阴阳，阴阳表现的那个象。
梁冬：这个天人相应之阴阳，这个天人相应呀，其实……妳怎么看这个事情？以前人都壹直批评中医说“壹来就搞天人相应、天地人和”，但其实这个东西好像又说不清楚。
徐文兵：天人相应，就是我们讲中医基础理论课的时候我们会讲中医哲学。中医哲学里面有壹个专门就是讲“天人相应”。古代人认为人和所处的自然界有千丝万缕的联系，而且这种联系呢匪夷所思。所以古代有壹种叫天人相应派。他把天上这种星象的变化，包括地势上这种地势的变化，比如说洪水呀、地震呀这些变化和人间的事情，（把）它联系起来，所以就得出壹种天人相应派。妳比如说那个76年，天上掉陨石，地下大地震，包括壹些当时的，有壹些著名人物说——我看到壹些名人的回忆录么——他们在说当他本人看到这个（的）时候，他就感慨说，古人有壹种天人相应派认为呢，天上往下掉星星或者是地上出现地震呢，都是跟人间的变化有联系的。他自己也意识到这个问题了。现代人呢就是有些人就“劫难”说妳拿出证据来到底有什么联系。其实从壹个科学的态度来研究它理解它的话，我们只能说存疑待考。总有壹天妳会发现它们之间会有壹些联系，只不过我们现在的智力或者是慧力联想不到。起码当这些事情发生以后会对人有壹种警示，就是说妳人再牛，妳牛不过自然。当自然出现了壹些异常的变化以后我们是不是就借这个力量反思壹下，诶，我们的所作所为，我们的这个系统或者组织或者社会是不是出了壹些什么问题，我们就赶紧调整它壹下。这是壹种尊重自然学派的理论。
当然另外壹种学派就是什么？与天斗、与地斗、与人斗，其乐无穷。他不认为这有什么关系，他也不认为这些东西对他有什么警示。所以妳看在宋朝的时候王安石不是变法嘛。王安石变法是加速宋朝衰亡的这么壹个大手笔。他是其实就是杀鸡取卵，他通过临时的变法，好像短时间国库充盈了，但是他把民间的那种活力、那种创造力给扼杀掉了。所以很多像司马光、苏东坡这些人都反对他。司马光和苏东坡反对他呢，就借着当时宋朝出现的这种天灾和这种地震洪水来说这个王安石的变法是不对的。但是王安石这个人是死硬分子，就是属于脖颈子非常僵的人。
梁冬：属于科学派的人。
徐文兵：哼，不知道他是什么派。他回答怎么回答？他说——这个人辩论起来很有这种辩才——他说：“妳们说尧舜禹是不是我们理想中的社会？是吧？儒家嘛，从来都把这个上古尧舜禹做成是理想状态，可是尧舜禹的那状态天灾人祸有多少？大禹为什么治水？不是因为发大水吗？难道发大水妳说这个大禹无德吗？”就壹下把这个司马光和苏东坡他们的嘴给堵回去了。这就是发生在历史上的故事。我个人认为：还是尊重自然，顺应自然比较好。所以我个人的观点：我反对转基因食品，这是典型的胆大妄为。现在又听说英国科学家已经人造出精子了，哼，人造出精子了！
梁冬：迟早有壹天会人造出黄金的。
徐文兵：呵呵呵。这就说人老想在做那个超越自然的事情，超越他自己的事情，然后最后做的结果就是把自己干掉，这就是中医和道家的观点就是反的。所以我建议大家要想关心食品安全的话啊，现在国家也出台了很多政策，这个转基因食品的害处远远要大于那些什么化肥农药啊，什么残留杀虫剂的问题。现在国家规定政策就是妳出产什么豆类豆油妳这是不是用转基因（原料），妳看西方啊，很多团体和组织都是促进壹种立法，不让他们销售的，可是这些人把东西卖到哪呢？
梁冬：中国？
徐文兵：都卖到中国来了。
梁冬：中国人也不知道。
徐文兵：对，有些人不知道。
梁冬：他拿拉丁文英文写壹个转基因食品，妳怎么知道？
徐文兵：对，所以现在我们好多这个豆油都标注出来了，说是不是转基因的，因为什么，它那种东西都是在改变自然，改变自然先改变豆子，然后呢，没准就把人给改变了。所以这个天人相应这壹派呢，从根上捯，这句话出在我们《金匮真言论》的最后壹句话，叫什么？人，壹定要以应天之阴阳也。天之阴阳表现在哪？四季和昼夜。还有呢，最近不是出现这个日全食吗？
梁冬：对。
徐文兵：昨天。
梁冬：对对对。
徐文兵：日全食大家都啊啊啊追着追着（看）。
梁冬：妳壹说昨天啊，人家观众朋友们可以倒推出来是哪壹天录的节目。
徐文兵：哈哈哈，这也没事。我们本来就是录播嘛！（梁冬：对对对。）谁也不会半夜去录这个节目去啊。本身伤阴阳。这个日食，妳发现没，日食都出现在阴历初壹。
梁冬：我没发现。但是妳壹说我觉得肯定有原因的。
徐文兵：初壹月亮在哪？初壹是看不见月亮的，它在哪？它就在太阳那儿，所以日食发生的可能性就是在初壹。月食发生可能性妳知道在哪吗？
梁冬：十五啊？
徐文兵：十五。我们中国古代人对日食月食都有明确的记载。所以现在考古起来往前推，推着说是……
梁冬：公元哪哪哪哪壹年。
徐文兵：公元哪年哪年发生什么事情，都靠这个日食的记载。殷墟出的那些甲骨文，里面主要的内容都是什么呀，祭祀、天文、星象。只不过我们现在啊，真是，缺乏古代人那种对星象那种敏锐的那种感觉的能力。他们都说妳说古埃及啊，古希腊的都筑起来的那种天文台，壹到冬至那天，太阳从哪个角度射进来。我告诉妳我们中国也有，在山西啊，就是那个尧——尧舜禹的那个尧的遗址，就在山西，就是运城那壹带，都有古天文台观象台，都有这种记载。而且在巫山，就是我们那个长江三峡那个巫峡那不是有巫山吗，巫山就是古代的巫观测星象的观星台。我将来有个心愿就是好好把这个天文学研究研究，然后“以应天之阴阳也”，来跟妳预测点儿事。
梁冬：好了，感谢徐老师今天给我们带来了这么多有趣的东西。其实呢，我真的是觉得说好好地大家听完之后再去网上看看文字版本，这对您呢，的确是非常非常有价值的，谢谢徐老师。
徐文兵：再见。
梁冬：谢谢小马哥，再见！

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发表于 2014-12-22 10:13:11 |只看该作者

《金匮真言论篇》第十二讲

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发表于 2014-12-22 10:13:24 |只看该作者

帝曰：五藏应四时，各有收受乎？岐伯曰：有。东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝，其病发惊骇；其味酸，其类草木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也，其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。

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发表于 2014-12-22 10:13:57 |只看该作者

梁冬：是的，重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬。对面呢，依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师您好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：哎，继续我们之前讲到的《素问·金匮真言论》。在过去的几周里面，我们讲到了阴阳啊、表里啊、内外啊、雌雄啊等等，都与天之阴阳相应。所以呢，今天我们就要往下讲了，就是“五藏应四时，各有收受乎”。
徐文兵：啊，上几期节目我们讲了，昼夜变化对应的就是阴阳的变化，就是说我们怎么把昼夜分成四季，“阴中有阴，阳中有阳”，这段已经结束了。下面这段呢，我们要讲段新的，就是人的五脏，内脏器官再细分，跟四季的变化有没有个对应关系。这就是帝曰(黄帝说的话)：五藏应四时，各有收受乎？
梁冬：对，这个“应”这个字我们上次讲过。
徐文兵：讲过，对。什么叫“应”，应是要动心的，就是我们讲的和谐的那个“谐”，就是共振，共鸣。中医有句话叫“同声相应，同气相求”，就是人踩到同一个步点、频率上的时候，一个动，下一个会跟着动，一个发声，那一个也跟着发声，这叫“应”。就是当四季出现了那种变化以后呢，人的内在的脏腑，我们讲人身就是个小天地。那么人跟天地——都说天人合一——他是怎么合的这个拍子呢、合的这个步点呢？黄帝就代表我们大家问了，说：哎，有种说法说是五脏也跟着四季的变化——就是说四季的气的变动——它也在跟着动，他重点落在下一句叫：“各有收受乎？”什么叫“收”？
梁冬：什么叫“受”，哈哈哈……
徐文兵：呵呵，是吧？
梁冬：肯定是微言大义嘛，这两个字肯定不一样。
徐文兵：肯定不一样，我看到很多人对这句话就带过去了。这让我想起一句话，古人讲：男女……
梁冬：男女干活，搭配不累。
徐文兵：哈哈哈，男女搭配，这是现在俗语。古人讲：男女授受不亲。那个shòu是哪个shòu？
梁冬：两个字嘛，一个是“施予”。
徐文兵：一个是接受的受。授受不亲，别看发音一样，一个是给与，一个是接受。就是说两个陌生男女之间互相传递个东西，给的那个人叫“授”，接的那个人叫“受”。他们是不直接发生这种授受关系，通过第三方，这叫授受不亲。这儿这个shōu呢，是“收”，就是收割的收，“受”呢是接受的受。那么两个区别，收受（区别在那儿？）。我经常给大家提个建议就是说，当你研究汉字搞不清楚的时候，什么“疼者痛也、痛者疼也”的时候，那就想把它翻译成英文。这下你就“他山之石可以攻玉”，你一下跳出这个汉语思维的圈子，你就翻过来看它，你能有一种新的理解，你比如说把这个“收”翻译成英文。
梁冬：收，got，got。Got email！
徐文兵：哎，收到了，叫copy。互相通话copy。收呢我们可以翻译成什么，receive。I receive a letter。那个“受”呢？
梁冬：受是got，也不是got？那got mail现在是哪个啊？
徐文兵：“受”翻译成accept。Receive the gift doesn’t mean I accept it.
梁冬：噢，拼音不错哦，徐老师讲讲。哈哈哈哈……
徐文兵：是不是，你寄来一封信，我收到一封求爱信，这叫“收”，我是不是接受你的求爱呢，这叫“受”，对不对？当春天发生的时候，各个脏腑都receive，啊，收到了这个春天的信息。但谁跟它和谐共振跳起舞来了，“受”了！就是说五脏皆收，唯肝受之。
梁冬：所以你别说西方人没文化，人家也是分得出来“收”、“受”的。Just so so。哈哈哈……
徐文兵：对，just so so。所以黄帝问得也很深刻：“各有收受乎？”。下面那话更有意思，岐伯曰：有。这也就应了。
梁冬：对，东方青色，入通于肝。
徐文兵：说完了有以后他就给你细讲了。就是说我们的五脏是怎么跟着季节的变化去“受”的、跟它“应”的？所以，它第一讲的是什么？“东方色青”，东方，色青。这就是讲了“五行”讲的是什么东西，这就涉及到“五脏”和“五行”了。前一段我们讲的是“阴阳”。我们在讲“阴阳”之前我就做了一个铺垫，我说：中医是门关系学。它研究“人和天地之间的关系”，研究“人与人的关系”，然后研究人的内部“五脏六腑的关系”。
梁冬:能量、物质、信息。
徐文兵：哎，他为什么要研究关系呢？他发现很多人出了问题，是把关系搞错了，或者是把关系搞乱了。当你把这个关系调整以后，你没必要去改变那个人。你只要把他中间的关系给他调和了，那个人就健康了。举个故事——田忌赛马。听说过吧？
梁冬：听说过。
徐文兵：春秋的时候，齐国有个大将叫田忌，这个人跟齐王一样，喜欢赛马。赛马的规矩是什么？各选三匹马，最快的、中等的和慢的，最快的和最快的比，中等的和中等的比，然后最次和最次的比，谁要赢了两组谁就赢。结果田忌老输，他请来孙膑，孙膑说我保证你赢。田忌说我没钱买马。人是齐王有好马，我没钱。结果呢？孙膑说我不需要你换马。结果孙膑出了个主意大家都知道。以弱配那个强，以强胜那个中，以中胜他的那个次。他改变了什么？他改变了结果，那么导致他改变结果的原因是什么？他改变了马与马的关系。
中国人的智慧在这儿，我没给你换心，也没给你换肺，我改变了什么？我只不过发现你五脏之间哪儿出了问题，关系出了问题，我把关系给你改了，你自然就健康了嘛。
梁冬：理顺关系。
徐文兵：理顺关系，所以我们今天要深入开始接触到中医的“五行”理论了，“五行”理论第一条：归类。听说过有一句话叫“取类比象”吗？什么叫“取类比象”？“象”是什么？
梁冬：象者心生，心生应之嘛。
徐文兵：哎！你刚才说了，那个“象”可不是单立人的“像”。肉眼看不见的叫象。我们把东西归类凭什么归？凭什么你就把人家归到那一类了？
梁冬：嗯，还是因为你有一个知识框架结构。
徐文兵：不是。第一我们普通人归类的时候靠的是我们肉眼看到的“形”。形状、形态、形体，是吧？我们肉眼能看到的是“形”，另外我们肉眼还能看到什么？色，颜色。所以我们经常说“形形色色”。我们归类靠“形”、“色”。但是突然发现，光靠肉眼这么归类不大准确，为什么？你肉眼看到的往往不是真相，真相都是掩饰在有形的实体的背后的那个东西。
梁冬：真相都是赤裸裸的，呵呵。
徐文兵：那个东西是什么?
梁冬：是“象”。
徐文兵：你又说得太远了。
梁冬：哈哈，中间，收两步收两步。
徐文兵：在“形”和“象”中间。
梁冬：到底是什么呢？广告回来马上见。

（片花）

梁冬: 重新发现中医太美，大家好，欢迎继续回来到国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习。刚才呢就讲到呀，在这个“形”和“象”之间呢，还是有所不一样，中间还有个东西，那到底“形”和“象”之间是什么东西呢？
徐文兵：比如说我们把人分类。怎么分？
梁冬：把人怎么分？
徐文兵：呵，肯定不是好人坏人。
梁冬：对呀，（分成）男人女人嘛。
徐文兵：男人女人，对，那怎么分男人女人？
梁冬：这个还用说嘛？
徐文兵：呵呵，这还用说嘛。但是这里面问题还真大。你比如说我们原来都是根据他（她）的“形”来分类。是吧，我们都有性征。第一性征，男人有男性生殖器，女人有女性生殖器。还有第二性征。比如说女性的骨盆比较宽，乳房呢比较充盈饱满，男人呢，有喉结，这还是“形”。但是突然在奥运会上发现问题了，有的，冲到女性比赛项目里面的那个人，就按你的性征来看她是女的。但是呢，她的成绩出奇的要比女人要高得多。最后，你知道查什么查出来他是男人吗？
梁冬：查什么？
徐文兵：查DNA。
梁冬:噢？真的吗？
徐文兵：对，最后查DNA，结果把这奖牌给他取消了。这就说明一个问题，就是说，你肉眼看到的这个“形”，有时候会欺骗你，代表不了它的本质。所以我们说，看这个人是男人，长着男人样，有男人的性征，但是呢，这个人言谈举止，全是一副娘娘腔。
梁冬：过于妩媚，啊！
徐文兵：这是什么？阳中之阴！
梁冬：噢！阳中之阴，对对对对对！
徐文兵：是吧？这就是说，在有形状的后面，它有个气，这种气就决定了他的行为举止谈吐，这就是它的气。那么在气背后呢？这就是我们讲那个禅宗的故事，推动旗子的是风，推动风的是什么，推动气的又是什么呢？这就讲到那个神。我们讲神，精、气、神嘛！有形物质的背后，是它的气，这个气，还有它的神！比如说有的人长得一副男人身体，他却有一副女人的灵魂，就想变性把自己变成女人，这就是说，没匹配对。那么说他最本质的是什么？绝对不是他那个肉身，是吧？有的人也能观察到他的举止行为，能看到他的气，但是中医那些高的智慧的古代的那些巫医们，看到的都是什么？
梁冬：都是神？
徐文兵：神！所以说相由心生，其实那个心就是神。是通过那些人静心地用心去体会我们看到的肉眼看到的这些物质，动物啊、植物啊、草木啊这些，金石啊，他用心去体会，最后出了个相，然后告诉大家，告诉你们这帮肉眼凡胎的人，这些东西它的气，是应的，是能够共振的，是能够共鸣的，或者说它背后的最后那个神，是一样的，最后这就有了我们的五行归类。所以大家今天要学的就是古代的这些大的智慧家给我们留下的他们用心体会到的东西，这些东西是什么，一荣俱荣，一损俱损，是应的。
梁冬：哪个“应”？
徐文兵：就是应酬的应，呼应的应！就是说这些气，它要一动，它们是全动的，如果它被人生，被某一个东西生，它们全生，它被某个东西克，它们全被克，这是一类。所以研究关系学，第一归类、分类，中国人把这些东西分五行，就是五大类。另外一个五行的理论核心就是什么？研究这五类东西之间的关系，谁生它，谁克它，这就是他们之间的关系。我们先分类。
梁冬：就是在西方的统计学里面呢，有所谓的回归，统计回归，是吧？它也分类，它也透过这个现象去统计，找到它那种呼应关系，但是呢，我认为呢，有意思的是中国古代的人们，他们不仅仅看到了它们这种共同性，还找到这个共同性背后的那一种根。刚讲到的“五藏应四时，各有收受乎，有！东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝”。
徐文兵：这就是我们按照那个东南西北中来说了，先从那个应肝的(讲)。我们经常讲木火土金水，那么岐伯说的第一类，就是相应的东西，同声相应、同气相求的东西，是出于东方，这东方指哪儿的东方呢？
梁冬：以神州，以中国为……
徐文兵：诶，以中原地区为中心的东方，就是现在山东这个方向，这个叫东方！还有再往北点就是辽东啊、东北这一带。
梁冬：韩国？
徐文兵：哎，都属于东方！叫“东方色青”，你看它们包罗万象，颜色、植物、动物、声音、韵律、数字，都有啊！第一它讲的就是我们肉眼能看到的那个色。青！什么叫青色？

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发表于 2014-12-22 10:14:27 |只看该作者

梁冬：青？青我一直以为是绿色，后来发现不是绿色。
徐文兵：青天白日！天是绿的吗？
梁冬：对！因为以前一直在学什么青嘛青嘛，后来发现原来青真的不是……
徐文兵：对，山青青，水碧碧，青山绿水，所以你说青到底是个什么颜色？
梁冬：青哪，其实是那种，蓝色的透亮的那种……
徐文兵：青出于蓝而胜于蓝！青又是个什么颜色？呵呵！
梁冬：我觉得只能这么说，是属于那个光谱里面大概是多少赫兹到多少赫兹中间的那一段，对，只能这么说了。
徐文兵：青色呢，就是深绿以后呢，趋于蓝，我一般教英文课的时候，我直接就把它说成BLUE AND GREEN，两种都有，混合色。你单看绿，也可以叫青，其实中国文字有很多，青、绿、还可以叫碧，是吧？我们说碧绿碧绿的那个碧。
梁冬：碧血剑！
徐文兵：还有什么，翠！翡翠！什么叫翡？什么叫翠？
梁冬：对！翡和翠有什么区别？
徐文兵：翡是偏黄的颜色，翠就偏绿的。你要是戴个镯子，有点绿，那很贵的！所以这些我们讲呢，翠、绿、青、碧这都是一类的，这种颜色跟东方有关系。叫东方的颜色的规律都是这样。所以以前我们黑板都是黑色的，后来发现换成某种颜色以后对眼睛更好，所以现在黑板都变成墨绿色的，你看着眼睛很舒服。这个对应他下面讲：入通于肝，开窍于目。是吧！这叫应。省你的劲儿叫应，他一动你也跟着动，这就省劲儿了！都知道大雁一飞都排成人字型，后来人们研究为什么？一扇翅膀那个带那个波啊，就替后面的大雁省点劲。那也叫应，踩到那个点儿上了。所以中国人把东方归到一色“青”，然后呢发现，东方的气起来以后呢，能影响到人的肝胆的功能。
梁冬：藏精于肝。
徐文兵：进而能让你的眼睛更加明亮。
梁冬：什么叫“藏精于肝”呢？
徐文兵：就是说，支撑他这套系统的，就是五行东方这套系统的，它也有物质基础，它也有气，它也有他的神。那它的物质基础在哪里？就是我们那个肝儿。大家都吃过猪肝，鲜红的、比较柔嫩的、里面都是藏着很多血的这个肝。这个藏精的时候，他是生动活泼的；如果他藏污纳垢时候变成什么？
梁冬：浑浊的？
徐文兵：脂肪肝、肝硬化、肝癌。所以你倒是藏精还是藏污，取决于你的身体状况。
梁冬：所谓“人老珠黄”就是眼珠都变黄了，肝血不足。
徐文兵：“人老珠黄”有俩解释：一个珠说是眼珠，另外一个珠呢？珍珠。
梁冬：哦，为什么人老“珠”黄是珍珠呢？
徐文兵：珍珠放时间长了，它就失去那个光泽。
梁冬：比喻，比喻熟女们。
徐文兵：O(∩_∩)O~哈哈。
梁冬：资深熟女。“藏精于肝，其病发惊骇，其味酸”。
徐文兵：这个，如果对东方的肝触动太大的话，容易产生一个症状，什么症状？
梁冬：其病发惊骇，就是一惊一乍，很容易吓到。
徐文兵：惊、骇，你看它都是什么边？
梁冬：骇是马字边嘛，对不对？
徐文兵：惊呢？
梁冬：惊是竖心旁嘛。
徐文兵：简化字！
梁冬：对，繁体字是哪个？
徐文兵：上面一个尊敬的“敬”；
梁冬：下面一个“马”；
徐文兵：都是马。我们上次不是讲那个午时说马，马的眼睛大，看人也大，所以容易驯服，但是眼睛大呢接受信息能量也多，容易受到惊吓。“惊”是……
梁冬：呵呵。
徐文兵：对！真的，马惊了。
梁冬：所以你看街上那些大眼女青年，要不然特温顺；要不然呢，就吓一吓她，就疯掉了。
徐文兵：对，容易接受信息。这就对应到我们东方的那个肝胆的系统，它会影响到人的，我们现在讲的那个神经系统。神经系统受到刺激以后，容易让人产生一种震颤，震颤以后就影响到自己内心，容易出现惊骇。惊是往起窜，你看马一惊前蹄子往起一抬，后两条腿着地，惊了。骇是什么意思？
梁冬：惊涛骇浪。
徐文兵：呵呵，对，骇到底是个啥东西？
梁冬：是不是内心里面那种爆炸似的？我有感觉。
徐文兵：骇的意思，我自己研究过，就是说，他是一种心头被阴云遮蔽的那种感觉，特别沉重的、压迫的感觉。类似于我们现在这种一着急心里一紧、胸口发闷那种状态。
梁冬：所以啊！各位青年朋友，当你出现惊骇的时候呢，就算你再害怕，起码你也应该冷静看看，我现在是惊了呢？还是骇了呢？当你想这事时就没那么惊骇了。问题就在人生就怕直面，对吧！就怕你直视它。
徐文兵：哈哈哈~~
梁冬：好了，稍事休息一下，马上回来！
其味酸，其类草木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也，其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。
梁冬：重新发现中医太美，继续回来。还是和徐文兵老师一起来学习。刚才讲到这个话题，讲到呢不同的五脏去应不同的四时，应不同的五行。尤其东方，从东方开始讲起，“东方色青，入通于肝，开窍于目，藏精于肝，其病发惊骇”。“骇”呢，刚刚讲到就是那种心中乌云蔽日的感觉。
徐文兵：胸闷的感觉。
梁冬：胸闷的感觉，其味酸，这什么意思呢？
徐文兵：这个啊，《黄帝內经》有很多五味——就是我们讲的酸苦甘辛咸——跟五脏的对应关系，后世呢对他这个理论又有进一步的发展，就是说，我们一般说有十味，对应酸的呢，还有个涩，咱们都吃过柿子，觉得很涩，其实它是酸的极致。苦呢，我们对应还有个焦，就是你把面包馒头烤焦了，或者锅巴，尝尝那个饭焦的味，啥味？特苦吧。
梁冬：甚至苦到有点甜的那种。
徐文兵：那是你没吃到，（吃的是）没烤焦的那点儿。焦苦。还有呢，甘，我们经常说甜，或者说淡，我们喝的水叫淡水，你说它甜吗？
梁冬：它也不甜。
徐文兵：它是淡，淡和甘我们归到一类。还有对于辛呢，我们就是有个辣，还有个麻，这都是对应的辛味。
梁冬：辛和辣有什么区別呢？
徐文兵：辛是发散的，这个辣吧，总是热的，辣得只想喝冰水，但这个辛有辛凉，比如你吃薄菏。
梁冬：极其厉害的时候。
徐文兵：它也是辛，你知道那也是个往出散的感觉，但它是凉的。所以你说辛，有两种可能，有辛热有辛凉。说辣，就一种感觉，就是火烧，火辣辣的。对于最后那个咸，比如我们说放味精，什么感觉，鲜，很鲜，吃海鲜，你说它咸吗，它不咸，但很鲜。所以这有十个味。十个味是在后世的伊尹的《汤液经法》里面，完全给总结了一下，钱老说的《辅行诀脏腑用药法式》，被陶弘景保留下来的这本书里面，它把五味做了一个完整的归类。
梁冬：《汤液经法》是？
徐文兵：伊尹写的，伊尹可是真人，厨子，人家对味道的了解，入哪个经，归哪个脏，有什么作用，是补还是泄，清清楚楚。我们现在开方子，一说头疼，加点川芎，一说消化不好，弄点焦三仙，人家直接调的是神，怎么调神，通过调气来调神。所以你用经方，突然发现它经常会起到奇效，你都匪夷所思，不敢想象，为什么？这是古代通神的那些巫医们总结出来的，人家看到了背后的那种联系。所以这个酸，大家记住，这个入肝的药呢有两种味道，一是让肝呢更加强，另外就是让它稍微平衡一下，这个春天的味道对于肝来讲，这个酸呢，是让肝稍微收敛一下，酸嘛，我们经常说涩酸主收敛。所以当人有病发惊骇的时候，其实是什么？肝气有点发散太过了，一惊一吓就哆嗦、抽筋，这时候怎么办，吃点酸的东西，帮他收一下气。
梁冬：所以听众朋友，如果你老婆发飙的话，给她吃点李子什么的。
徐文兵：诶，喝口醋，我们经常说吃醋吃醋，能平静一下。
梁冬：哦，对对对，有道理。
徐文兵：其味酸，就是讲到了怎么去对应肝气。
梁冬：其类草木。
徐文兵：所以呢我们把自然界的植物——植物嘛简单分，一个草一个木——归到对应肝。
梁冬：植物除了草木还有什么？
徐文兵：还有蕨类啊，还有真菌，还有苔藓，还有孢子植物，蘑菇、灵芝。
梁冬：哦，对对对，哈哈哈。
徐文兵：草木。
梁冬：人非草木，其类草木。其畜鸡。
徐文兵：刚才我们说草木是指植物，下面一个对应的动物，就是五畜，我们说五畜为益，五谷为养。那么东方日出的地方，呼应的日出最早的那个动物是，鸡，鸡叫得最早。所以吃鸡肉是入肝经，补肝血的，女人产后，炖一只鸡，补补肝血，因为什么？女人在顺产的时候，也会出很多血，这血都是什么啊？都是肝血。女性来例假，主要是肝藏血，然后放血，所以当她流失很多血的时候，你怎么让她肝气肝血补得旺一点，我们说炖点鸡，那么现代人呢？现在人毛病是什么？
梁冬：吃鸡吃太多了。
徐文兵：对呀，是营养过盛，小孩子多动症。发病惊骇，整天在那儿不是挤眉，就是弄眼儿，啊，抠抠这个，动动那个。
梁冬：对不起，呵呵。（我猜梁冬触碰了一下徐文兵）。
徐文兵：是吧，我给你讲个故事特逗，我一个小朋友，就多动症么，就我给他治啊，调理他的脾胃啊，调理他的肝胆功能，唉慢慢挺好。然后，上次他来复诊，他奶奶高兴地跟我说，徐大夫哇，他这个指甲终于长出这么一毫米。
梁冬：他以前没有指甲吗？
徐文兵：什么意思呢，他用了十一年长出了一毫米的指甲，给我笑的。为什么？多动症的孩子有个特点。
梁冬：喜欢咬指甲。
徐文兵：咬指甲。就是在那儿没事儿么，有事儿就捅别人，没事儿就咬自己。他把这个十个指头的指甲，咬的是齐齐整整，永远不可能让它长出来。
梁冬：最近戒掉之后还好了。
徐文兵：老把这个敌人扼杀在萌芽状态。东方不是生发吗，他就把这个卡掉。让我治不是这个多动症啊，老师也表扬，说嗳这个上课注意力也集中了，学习成绩（好了，）也考得挺好。然后他奶奶说，终于长了十一年，长出了这么一毫米的指甲，这都对应的。所以现代人都是，老吃鸡，不分自己的身体的寒热虚实，不管自己的肝气是虚还是实。你肝火旺、好动，甚至有抽搐的病，你就不能吃这个鸡。现代人不是一说，吃鸡，然后小孩子吃鸡肉，头天吃鸡肉，晚上就……他们现在管小孩子睡觉不安稳——也是我这病人说的话有时候特精辟了，我老想给他们记下来——他说我们家孩子睡觉时在床上打把式。
梁冬：把式。
徐文兵：打把式是什么啊？北京话管这练武的人叫打把式。就是铺一块地儿，啊，有钱的帮个钱场，没钱的帮个人场。
梁冬：呵，对对对，呵呵呵呵呵。
徐文兵：这就开始练起来了。这孩子啊往床上一睡，睡着以后打把式，就在床上翻来滚去，这是另外一种梦中多动。一看这种人是什么，营养过盛，肝气肝血太旺。不能吃鸡了啊，红叶老师也是……
梁冬：坚决的反鸡者。
徐文兵：他因为治好多这个小孩子病还有妇科病。好多女性不是不来例假，是例假老提前，甚至一个月来两次例假。
梁冬：哇啊哈哈。
徐文兵：一看这都是什么啊，肝气肝血太旺了。你这儿还天天一只老母鸡，半只鸡，还吃烤鸡，还再加上麻辣……
梁冬：炸鸡。
徐文兵：麻辣鸡丁，宫堡鸡丁，还加上辣的，这整个你说是什么，无知还是无觉。
梁冬：所以就像我这样最近一段时间有点倦怠的人吃点鸡还是好的。
徐文兵：兴奋一下。还有什么，早醒。现在流行一种失眠病，不是睡不着，而是睡到两三点钟以后，睁开眼睛，满脑子破事儿，然后就怎么也睡不回去。你像这种人一看啊，就不能吃鸡肉，对吧。谁早醒，鸡早醒嘛。鸡叫头遍了，鸡叫二遍了。一看就是鸡肉吃多了，余毒未清，所以早早就睁开一双迷茫的大眼睛。
梁冬：那除了鸡以外，其他的像，各种雀类，斑鸠啊、鸱鸪？？？啊，这算不算也算鸡类呢？
徐文兵：唉，你这就是举一反三了，触类旁通。所有的飞禽……
梁冬：都算鸡类。
徐文兵：全是鸡。除了水禽啊，除了粘水的鸭子、天鹅，啊这个大雁。所有的飞禽，不沾水的（都算鸡类）。你看我们说鸡一落水叫落汤鸡嘛，你看它不舒服，我们看着还可怜，天上飞的。所以，最厉害的，个头越小。

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