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楼主: 学父五迁

[教育专版] 旗帜鲜明的反对竖式   [复制链接]

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论坛元老

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发表于 2014-11-25 09:27:21 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-25 09:31:24 |显示全部楼层
明月照我心 发表于 2014-11-25 09:27
如果按照你所说,学习数学的目标主要是为了考试的话,那你可以检验一下,你给岀的证明过程,和你百度到的 ...


唉。明月。你反复使用一种逻辑范式: 扫除害处,就自动等于 "高大上"。

这个逻辑范式,超出了我的理解范围,所以,我没法搭腔。

我反对竖式,只是减少高考之路上的一个障碍。
我根本就没有谈到,如何保证高考成功。

点评

明月照我心  竖式只是一个风车而已。  发表于 2014-11-25 10:05:53
明月照我心  糵  发表于 2014-11-25 10:04:44
明月照我心  糵  发表于 2014-11-25 10:04:27
明月照我心  糵  发表于 2014-11-25 10:04:26
学父五迁  @明月:清晰学习数学的目标,这个我也暂时没考虑这么高的层面。讨论一个竖式而已,还不需要这么高的层面,也不需要天赋。  发表于 2014-11-25 09:57:58
学父五迁  还是那句话。安全无小事儿。这是我的安全观。  发表于 2014-11-25 09:56:21
学父五迁  咳咳。这里太多的默认值了。我回答哪一个好呢?  发表于 2014-11-25 09:48:36
明月照我心  这种自相矛盾说明,要么你冲动地夸大了竖式的危害。要么你不清晰自己学习数学的目标到底是什么。  发表于 2014-11-25 09:46:55
明月照我心  如果说我花了那么多精力在这件小得不能再小的事上,向世人宣告它有多大害处并竭力摒除,那一定是因为除掉它对我的数学有很大助益。现在你又说不能保证这一点。  发表于 2014-11-25 09:43:50
明月照我心  害处是你认为的。不是我。高大上也是你认为的,不是我。  发表于 2014-11-25 09:39:09
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论坛元老

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发表于 2014-11-25 09:35:38 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-25 09:40:01 |显示全部楼层
明月照我心 发表于 2014-11-25 09:35
我想人们好奇的是,对于竖式这个在数学长河中只占很小比例的浪花,为什么会有人如此大张𣄃鼓地跟它 ...

呵呵,我打个比方吧。容爸对食物味道口感的要求是很高的,米饭没煮到合适的软硬度他都会抱怨,以前我真是没法理解啊,我会骂他,我觉得都是一样的米饭,你偏偏就说不好吃,你故意找茬儿是不是?!

可是现在我挺能理解了,这世界上就是有些人感觉那么敏锐精密,受不得一点点粗糙,真的,其实他们也很无奈,他们的感受很少得到认可,他们又是少数派,还能怎样呢?细皮嫩肉的在这个粗糙世界里被打磨,还得不到理解,别人都觉得他们多事,他们多痛苦啊!

点评

学父五迁  汗。谢谢容妈的抬举。感觉品味高洁了许多。但是,汗。俺就是一个功利主义者。尽量避免吃力不讨好的事儿。  发表于 2014-11-25 09:55:28
容易吗  他们呐喊,也不过是尽力为自己争取一点点舒服的空间罢了。  发表于 2014-11-25 09:41:26

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发表于 2014-11-25 09:43:17 |显示全部楼层
在这个讨论数学的帖子了,越来越觉得语文的重要性了

点评

学父五迁  汗。明明妈无需自责。普通人没有经过逻辑范式的训练。而且,日常生活中也用不到这种符号机器似的技能。  发表于 2014-11-25 09:59:29

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发表于 2014-11-25 09:48:09 |显示全部楼层
本帖最后由 爱海 于 2014-11-25 09:50 编辑
容易吗 发表于 2014-11-25 09:40
呵呵,我打个比方吧。容爸对食物味道口感的要求是很高的,米饭没煮到合适的软硬度他都会抱怨,以前我真是 ...


天哪,和我老公一样啊,什么米饭硬度不合适,这个菜酱油多了一点,那个菜里的辣椒不要切丝要切方块,这个被子不贴身。。。。。。
今天早上才吵一架,老天就让我看到这个帖子。
我还是要回头任劳任怨地伺候?

点评

一米妈妈  我家娃爷爷就这样。我无比同情娃奶奶  发表于 2014-11-25 16:26:24
权妈  唉,我就是这么挑剔的人。  发表于 2014-11-25 13:50:52
mingming_mummy  我要是遇到了,能理解,心情好时接受,心情不好时不接受。不干活的没有抱怨的权利  发表于 2014-11-25 12:47:37
容易吗  我的看法是,可以不伺候,伺候也得我心情好自愿的时候,但是对他的感受表示理解。比如我会跟他说,今天将就点吧,就当是吃食堂了,哈哈!  发表于 2014-11-25 09:57:12
爱海  凭什么他们就细皮嫩肉啊?还是小婴儿吗?那我还想细皮嫩肉呢!  发表于 2014-11-25 09:52:13

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发表于 2014-11-25 09:53:49 |显示全部楼层

mingming_mummy 说: 学父,你的逻辑超出了我的理解范围.如果说反对竖式是为了扫除理解的障碍,我可以接受,可减少高考之路的一个障碍,不是为了得到高考的高分吗?

嗯。然后呢?
有哪些不能理解的?

不能理解"为了得到高分"和“保证得到高分”的区别吗?

得到高分有多个因素。
我考虑的其中一个因素,就是清除竖式的害处。
至于其他因素,如应试技巧之类的,我暂时还没考虑。


点评

mingming_mummy  我觉得我俩的逻辑一定在某个地方有巨大的差异,现在回头来看,我已经不知道要探讨什么了,结束此话题吧  发表于 2014-11-25 12:53:18
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论坛元老

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发表于 2014-11-25 10:01:22 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-25 10:07:44 |显示全部楼层
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-25 10:11 编辑

明月照我心说:  如果说我花了那么多精力在这件小得不能再小的事上,向世人宣告它有多大害处并竭力摒除,那一定是因为除掉它对我的数学有很大助益。现在你又说不能保证这一点。  

因为:如果说我花了那么多精力在这件小得不能再小的事上,向世人宣告它有多大害处并竭力摒除,

所以:那一定是因为除掉它对我的数学有很大助益。

去掉害处,就等于"很大助益"?

这不还是那个逻辑范式吗?

抱歉地重申:这两句之间的因果关系,我看不出来。

助益,肯定是有的。
"很大"从何而来?
如何量化这个助益,我暂时没有考虑。
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论坛元老

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发表于 2014-11-25 10:28:05 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-25 10:39:02 来自手机 |显示全部楼层
明月照我心 发表于 2014-11-25 10:01
作为一个和容爸相似的人,我当然理解容爸的感受。容爸不也说很多时候我们结论相近吗?

但学父绝不是容 ...

"但他是真的嫌到校时间早吗?不是,他是不想去学校。"

明白
就像您真是理解不了这帖子说什么吗?不是,您是不想去理解。
对不起我又说出我的真实感受了,为什么我老是这种人呢:(

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明月照我心  这样的人挺好的呀。握手,彼此彼此。  发表于 2014-11-25 10:42:56
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论坛元老

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发表于 2014-11-25 10:40:18 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-25 10:49:01 |显示全部楼层
我觉得我们还不熟悉,您一说握手我好害羞:D
对不起我用的手机,点评不了。。
生病卧床还管不住自己嘴巴,我好痛心自己这点啊:(

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发表于 2014-11-25 11:13:07 |显示全部楼层
确实有意思,在我眼里,竖式不过是一个把计算过程格式化、顺序化的工具,是前人为了提高草算速度发明的,在理解了算理的前提这会是一个问题吗,如果认为老师在没有让孩子理解算理前,提前把这个工具告诉了孩子,影响了孩子数学思维的活跃性何创造力,那家长可以作为呀,现在的数学教学进度快吗,快的都没有时间让家长做这个工作吗,我觉得这可真是见仁见智,。而且本身思维活跃的孩子接到这个数学工具会天然的讨厌吗,我倒觉得可能会很有兴趣研究下这个工具为什么会存在吧,

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发表于 2014-11-25 11:17:35 |显示全部楼层
汐岩 发表于 2014-11-24 17:56
有些东西本来就是不好啊,不会被摧毁也不代表它就正确了啊,我们也不会被雾霾摧毁,可是也会要戴个口罩呀 ...

哈哈,竖式理解为数学学习上的雾霾,能摧毁孩子在数学上的创造性思维,真的是同样一件东东,在有的人眼里是神器,有的人眼里没啥用,有的人眼里是超级炸弹。确实不是同一频道。

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发表于 2014-11-25 11:24:22 |显示全部楼层
汐岩 发表于 2014-11-24 17:42
你的意思是说泡泡是天才吗
我先适应一下
其实夏山瑟谷很多孩子都是这样,从小从没学过数学 ...

呵呵,我只是说我的想法,不敢针对任何一个孩子,我最多只能拿我自己的孩子说说,十几岁突然就明白代数几何(这个所谓明白,好奇什么标准呢)也不奇怪,做装修的,没什么大文化,对图形的理解也很到位,无他,维手熟尔,如果觉得学数学,只是为了能够生活,确实不用做那么深奥哦,,

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发表于 2014-11-25 11:25:31 |显示全部楼层

RE: 旗帜鲜明的反对竖式

本帖最后由 汐岩 于 2014-11-25 11:26 编辑
huanximm 发表于 2014-11-25 11:17
哈哈,竖式理解为数学学习上的雾霾,能摧毁孩子在数学上的创造性思维,真的是同样一件东东,在有的人眼里 ...


终于看到一段话完全无异议了:P

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发表于 2014-11-25 11:42:12 来自手机 |显示全部楼层
huanximm 发表于 2014-11-25 11:24
呵呵,我只是说我的想法,不敢针对任何一个孩子,我最多只能拿我自己的孩子说说,十几岁突然就明白代数几 ...

我想问你在生活中用到了多少几何和代数呢?这种想法是不是有点坐井观天的感觉。卢安克说他学机械的时候没用任何数学计算和飞机制造的知识,凭借之前玩帆板对气流的感觉做出滑翔机,这是不是应付生活的水平呢?莫言做人大文学系(?)客坐教授,有人质疑他学历低不专业,那系领导说了—句良心话,说我们这么多年来从没培养出—个优秀作家,只有某某算唯一有名气一个二流作家,我们承认,我们陪养的只是文学评论家。为什么进了文学系的文学爱好者就成不了作家了?这里面信息量很大,其中存在因果的必然

点评

niuwendy  生活中用不到的就不用学,过去我也曾有这种看法,排斥学校里数学教的那么深。不过现在我不这么认为了,也许生活中很少用到具体的数学方法,但是数学的思维还是常常有用的。  发表于 2014-11-26 09:26:43

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发表于 2014-11-25 11:53:54 |显示全部楼层
我觉得讨论一个学习方法合不合适,前提是彼此的理念不要相差太远,否则,真的没法在一个频道上说话,想想也没必要争执,,大家都是有着坚定信条的人嘛

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发表于 2014-11-25 12:04:21 |显示全部楼层
汐岩 发表于 2014-11-25 11:42
我想问你在生活中用到了多少几何和代数呢?这种想法是不是有点坐井观天的感觉。卢安克说他学机械的时候没 ...

我就压根不认为生活中用不到的就不用学,我也不认为我学过的几何代数是没有用途的废材,虽然从表面上来讲,这些学过的好像与我的生活,、工作无关,我觉得我们是走不同的道。这路上的风景想必各异,也无从可比,我们的目标也不一致,所以其实没有必要争论,愿意的话,彼此听听,祝福一下,不愿意的话,就是甲乙丙丁呗

点评

汐岩  “虽然从表面上来讲,这些学过的好像与我的生活,、工作无关,” 我怎么觉得这句。。。:))  发表于 2014-11-25 12:52:55
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