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楼主: 学父五迁

[教育专版] 旗帜鲜明的反对竖式   [复制链接]

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发表于 2014-11-24 18:37:52 |显示全部楼层
其实公立学校不超纲教学的话,给孩子的空间还是很大的。比如容容一年级上期已经学了半学期了,数学还在10以内加减。

点评

学父五迁  呵呵。仅对数学而言。语文的话,就几乎难以找到正面作用的知识点。:D 什么阅读理解,中心思想,几乎都是负面知识点。  发表于 2014-11-25 09:24:14
学父五迁  竖式,是我揪出来的第一个"负面作用"知识点。负面作用,对几乎所有年龄阶段都成立。只应作为数学文化史小知识。  发表于 2014-11-25 09:22:51
学父五迁  教学大纲的进度要求和知识点切割,是运筹安排上的结构问题。但是,知识点本身的问题,很难找。  发表于 2014-11-25 09:20:06
汐岩  这话我好难理解:D,数学大纲本身就是毛病呀,靶子更是一堆,学父是说不能做到有理有据所以不能乱喷是吗:D  发表于 2014-11-25 07:58:14
学父五迁  是啊。所以,教学大纲的毛病并不容易挑。竖式,我是经过千挑万选,首先锁定的。想找下一个批判对象,都不好找。:D  发表于 2014-11-24 18:45:04

Rank: 4

发表于 2014-11-24 18:45:32 |显示全部楼层
比较妥协一个办法是孩子一直走在学校前头,但国内数学的进度还是太快了,第一学期,估计因为主要是养成学习习惯,培养纪律意识,爱护同学尊重老师之类。。。

点评

汐岩  那倒是,跨级的相思更绵长更刺激:p  发表于 2014-11-25 08:07:51
容易吗  谁说谈恋爱一定要找同班同级?哈哈!  发表于 2014-11-25 08:03:43
汐岩  可以腾出时间来玩:)可是也不好差太多,要不总跟比自己小好多的小屁孩,社交需求都满足不了啊,谈恋爱还只能找个小弟弟:D  发表于 2014-11-25 08:00:49
容易吗  俺不在乎啥力,就想她大一岁肯定学起来轻松点。:)  发表于 2014-11-24 23:46:01
学父五迁  @容妈:高见。上学晚一点,年龄就大一点,就容易当孩子头儿,培养领袖力。  发表于 2014-11-24 19:19:09
容易吗  我是坚决支持晚上学。  发表于 2014-11-24 18:50:10
容易吗  想到一起去了。我也正有此意。  发表于 2014-11-24 18:48:42
学父五迁  上学晚一点,有助于走在学校前头。不过,又有大龄毕业生的压力。  发表于 2014-11-24 18:48:32

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发表于 2014-11-24 21:12:55 |显示全部楼层
看半天反应过来,感情我家娃学校里的数学考试从来没有超纲的内容,感觉从来都是给白痴做的题目,这种情况是如此的美妙啊

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-24 21:22:37 |显示全部楼层
汐岩 发表于 2014-11-24 18:45
比较妥协一个办法是孩子一直走在学校前头,但国内数学的进度还是太快了,第一学期,估计因为主要是养成学习 ...

我们第十一学期了,还慢着呢。
国内的数学,肯定有慢的,只是牛人们都在帝都,所以焦虑哇。
我们的问题是孩子大了,自己买书看了,数学辅导书也良莠不齐啊。被数学辅导书给弄的喜欢刷题。也郁闷呢。

点评

容易吗  我也记得这个故事。  发表于 2014-11-25 08:15:55
汐岩  我就记得看国内三四年级的孩子去到美国,老师说:你初中之前都不需要再上数学课了 大体听过他们的小学数学教学目标,基本就到国内三四年级的水平  发表于 2014-11-25 08:03:00
容易吗  你们这也是主动自发学习啊,看来真不用焦虑孩子,厌学的肯定是被塞多了,孩子天生就是爱学习的。  发表于 2014-11-24 23:48:27

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发表于 2014-11-24 21:52:58 |显示全部楼层
我现在焦虑的是学校对正确率和速度的要求,落在大部队后面的滋味不好受

点评

学父五迁  可以参阅一下速算法嘛。看哪个速算法是基于竖式的。  发表于 2014-11-25 10:18:21
mingming_mummy  学父,对你快,未必对别人快  发表于 2014-11-25 09:38:16
汐岩  同感  发表于 2014-11-25 08:08:32
学父五迁  如果不强求格式的话,我前面给出的算法,全是最本能的速算法,比竖式快得多。  发表于 2014-11-25 06:53:33
容易吗  这个我没经验给你。:)  发表于 2014-11-24 23:57:33

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发表于 2014-11-24 22:52:48 |显示全部楼层
热帖留名
开心每一天/20080810

Rank: 6Rank: 6

发表于 2014-11-25 00:01:05 |显示全部楼层
看这帖风向会转到哪儿。


北京市前几天出台一个文件要取消中小学考试,还禁止超纲教学,结果反而引发普通家长更大范围的焦虑,反正我支持这个决议,希望学校能照着做。

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-25 00:12:21 |显示全部楼层
加了会班,上来溜一圈,赶紧热贴留个名。

佩服各位

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-25 03:59:45 |显示全部楼层
本帖最后由 Elf 于 2014-11-25 04:01 编辑

 简单的算术问题能孩子自己琢磨出来,难的能吗

昨天娃问我一问题:同样周长的图形,哪种图形面积最大,怎么知道的

我既没给她讲明白,也没能启发她自己想明白,最后楞扯到数学是不是完全可靠了
数学大神们快教教我该怎么讲这道题

点评

huanximm  可不可以这样讲:在没有凹点的情况下,用同周长的绳子做出来的图形,是不是边越多,面积越大,而圆看似无边,实际可以认为是有无穷边的?这个要证明,要用到微积分,但是这样给孩子讲讲,孩子是不是会容易接受点  发表于 2014-11-25 10:40:28

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-25 07:17:50 |显示全部楼层
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-25 07:21 编辑
Elf 发表于 2014-11-25 03:59
 简单的算术问题能孩子自己琢磨出来,难的能吗

昨天娃问我一问题:同样周长的图形,哪种图形面积最大, ...


一根绳子,一张棋盘,让孩子自己围一围,找找规律。

这方面的科普读物很多,只是都逃脱不了面积和周长的比例。
严格证明就更复杂了。
尤其是正多边形面积随着边数增加而增加(周长不变)的部分。

以下是我的僵化思路。
先分几个大步骤。

第一个步骤,平行四边形"鼓"成长方形。
这个简单,从压扁的零面积开始.
如果学过面积公式。可以指出规律:底边不变,高度变大。

第二个步骤,长方形"鼓"成一个正方形。越"正"面积越大。
用绳子围吧。中学生可以利用不等式。 (a + b) * (a + b) / 4 >= ab

第三个步骤,从正方形"鼓"成正多边形,最后"鼓"成一个圆。越"圆",面积越大。
用绳子围吧。




点评

容易吗  倒也挺形象哈!  发表于 2014-11-25 07:53:52

Rank: 4

发表于 2014-11-25 07:32:38 来自手机 |显示全部楼层
Elf 发表于 2014-11-25 03:59
 简单的算术问题能孩子自己琢磨出来,难的能吗

昨天娃问我一问题:同样周长的图形,哪种图形面积最大, ...

我女儿要问,我的反应肯定是:不知道:P
不知这问题是她自己提出来的还是学校里的,如果是她自己提的,她那好奇心肯定像发动机一样鼓动着她不断想办法去找答案,这么高级深奥的问号在脑袋里存得越久越好哦

点评

Elf  是啊,因为想不明白的事儿,尤其是科学问题太多,她就决定她不是学科学的料,也不尽力去解题了:(  发表于 2014-11-25 08:39:00
汐岩  可是她以后一下子想不明白的事儿还多着呢,虱子多了不咬,慢慢就放下了吧?:D  发表于 2014-11-25 08:11:23
Elf  她觉得想不出来的难题带来的不是乐趣,是烦恼,动脑子累啊,想破头也想不出来,她就选择不想了  发表于 2014-11-25 08:07:28
Elf  我娃已经初一了  发表于 2014-11-25 07:57:23
容易吗  是这个道理,可是我们不是总想孩子快点知道答案懂得道理吗?你让她疑问留那么长时间有什么好处?  发表于 2014-11-25 07:55:27

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发表于 2014-11-25 08:03:05 |显示全部楼层
学父五迁 发表于 2014-11-25 07:17
一根绳子,一张棋盘,让孩子自己围一围,找找规律。

这方面的科普读物很多,只是都逃脱不了面积和周 ...

我也说过用绳子围面积,娃提出疑问:
1 围的面积用直观测量不准确,比如不规则图形,难以计算,也就不能说哪个大哪个小。
2 图形的数量是无穷无尽的,你能列举三个五个十个八个图形,但怎么知道你没列举的图形里没有面积更大的呢?列举再多也是不完全归纳,不能否认还有例外的可能

我就没词儿了

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-25 08:03:06 |显示全部楼层
学父五迁 发表于 2014-11-25 07:17
一根绳子,一张棋盘,让孩子自己围一围,找找规律。

这方面的科普读物很多,只是都逃脱不了面积和周 ...

我也说过用绳子围面积,娃提出疑问:
1 围的面积用直观测量不准确,比如不规则图形,难以计算,也就不能说哪个大哪个小。
2 图形的数量是无穷无尽的,你能列举三个五个十个八个图形,但怎么知道你没列举的图形里没有面积更大的呢?列举再多也是不完全归纳,不能否认还有例外的可能

我就没词儿了

点评

学父五迁  汗。我的简化是错误的。仍然需要三角面积那部分。  发表于 2014-11-25 08:59:06
学父五迁  我又把那个证明简化了一下,把三角公式也去掉了。一点公式也没有了,只剩下思维游戏了。:D  发表于 2014-11-25 08:41:12

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-25 08:18:04 |显示全部楼层
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-25 09:05 编辑
Elf 发表于 2014-11-25 08:03
我也说过用绳子围面积,娃提出疑问:
1 围的面积用直观测量不准确,比如不规则图形,难以计算,也就不能 ...


既然是中学生,那就可以直接看证明思路了。

以下是我搜到的最简洁优美的证明。基本上就是一个思维游戏,公式很少。
比我之前给出的分步骤法,强多了。

原有的证明出处如下。

http://zhidao.baidu.com/link?url ... t7ls7V76NWP5WxU2U7_

奇妙的证明:周长相等的所有平面图形中,圆的面积最大。 我首先要证明,面积最大的图形满足一个性质:一条平分周长的直线(暂且把它叫做周长平分线),一定也平分面积。因为,如果不平分面积的话,那么我总可以把面积较大的那块翻到另一边去,使得周长不变,而面积增大(如左图,红色曲线围成的面积大于蓝色曲线)。

好了,接下来,我要再证明面积最大的图形满足第二条性质:周长平分线与曲线的两个交点和曲线上任意一点构成的三角形,必然是直角三角形。因为,如果它不是直角三角形,我可以把他拉伸或压缩一下,使它成为直角三角形,这样新三角形的面积大于原三角形的面积(证明省略,主要使用S=absinθ/2),而图形其他部分面积不变,这样面积就扩大了。因此,面积最大的图形满足上述两条性质,我们就不难推出它是圆了

------------------------------

以下是我的错误思路,留作启发。

我试图简化掉第二步,结果导向了错误的思路。

错误思路流程如下。

我审视了下面的证明。
发现第二部分的直角三角形面积部分,实际上是不需要的。
第一步就足以证明了。

一条平分周长的直线(暂且把它叫做周长平分线),一定也平分面积。
因为,如果不平分面积的话,那么我总可以把面积较大的那块翻到另一边去,使得周长不变,而面积增大。

如果移动这两个端点,保持平分周长。
那么,必须处处保证面积平分,保持形状相等对称。

也就是说,这个图形对于任何一条周长平分线都对称。
符合这样规律的图形,就是圆。
(这是错误的结论。不仅是圆,长方形,正方形,平行四边形之类的偶数正多边形,等等都满足这个条件)

这个思路怎么用呢?
先告诉孩子第一步,然后诱导孩子想,有哪些形状满足第一步的条件。

第二步,可能需要一些超过初一的知识了。这就要翻译了。
大家可以集思广益。

点评

Elf  谢谢,我先理解理解  发表于 2014-11-25 08:39:24
汐岩  已经成功脱离了被妈妈罩着的范围了:D  发表于 2014-11-25 08:21:53

Rank: 6Rank: 6

发表于 2014-11-25 08:22:51 |显示全部楼层
Elf 发表于 2014-11-25 08:03
我也说过用绳子围面积,娃提出疑问:
1 围的面积用直观测量不准确,比如不规则图形,难以计算,也就不能 ...

学父说用绳子围棋盘,这样很直观能看出来哪个图形围的面积大,我可以数格子啊,围棋盘哈!

点评

容易吗  是啊,我考虑的太简单了。  发表于 2014-11-25 08:54:52
Elf  不规则图形怎么数格子呢  发表于 2014-11-25 08:39:52

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-25 08:46:34 |显示全部楼层
又明白一点了,楼上的几位实际上希望学校里教的更慢更少,但希望孩子的思考更多更深。

点评

容易吗  但是如果我的孩子确实是跟不上学校进度的话,我可能会考虑换学校,或者其他方法,因为,教育要适应孩子,而不是孩子该去适应教育。  发表于 2014-11-25 09:08:18
容易吗  是啊,所以我赞成让孩子晚点上学。这样他本人的思维略超前学校进度可能性大一点嘛。:)  发表于 2014-11-25 09:07:00
爱海  可是每个孩子的进度是不同的啊  发表于 2014-11-25 09:01:58
容易吗  不是的,是不得已要上学的话,希望学校能比孩子的进度要慢一点,那么孩子收到的干扰要少一点罢了。  发表于 2014-11-25 08:56:25
容易吗  У·  发表于 2014-11-25 08:50:17
学父五迁  泡妈、容妈可能是自悟组的。我努力加入。但我目前比自悟组稍微激进一点,我尚处于"微启发"组。  发表于 2014-11-25 08:48:45

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-25 08:57:34 |显示全部楼层
那么我可以说这个确实不是学校的责任。
学校里的学生有将来的木工小摊贩等等等,还有一小撮数学家

点评

明月照我心  想当木工小贩,可以上华德福学校。  发表于 2014-11-25 09:18:07
学父五迁  这个帖子不是追究学校的责任,而是追究竖式的责任。(1)我难以找到竖式对任何职业(除了教竖式这个任务本身之外)的有用之处。(2) 我能找到不少害处。  发表于 2014-11-25 09:01:21

Rank: 6Rank: 6

发表于 2014-11-25 09:03:42 |显示全部楼层
这个帖子蛮有意思的,学父本意可能只是想讨论下这个数学教学中竖式的问题,然后没想到会衍生出很多子问题,该不该批判传统学校,该怎样平衡家庭教育和学校教育,孩子教育中的失误到底是谁的责任,有没有必要质疑传统教育。。。。等等等等,每个人都有自己的角度,这也是论坛的魅力所在吧!

Rank: 6Rank: 6

发表于 2014-11-25 09:13:08 |显示全部楼层

Rank: 8Rank: 8

发表于 2014-11-25 09:14:04 |显示全部楼层
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-25 09:17 编辑
容易吗 发表于 2014-11-25 09:03
这个帖子蛮有意思的,学父本意可能只是想讨论下这个数学教学中竖式的问题,然后没想到会衍生出很多子问题, ...



呵呵。是啊。

仿造泡妈,举一个例子。
就等于有一些公共服务条目。

我直接探讨,有些条目可能有害。

引发的直接讨论是:这个质疑,是否成立?论据是否充分?

还引发了很多附带讨论。
(1) 这个条目该不该被质疑?
(2) 该不该质疑公服。
(3) 我接纳这个条目,所以,我不焦虑,所以,我表态,我不质疑。
(4) 其他人质疑这个条目,我对此的看法,也可能多样。

这才符合人性嘛。
客观规律,是没有立场(国界、民族、阶层、背景等等)。
但是,讨论客观规律的人,是有立场的。

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