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楼主: 学父五迁

[教育专版] 旗帜鲜明的反对竖式   [复制链接]

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论坛元老

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发表于 2014-11-23 22:29:38 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-23 22:30:31 |显示全部楼层
本帖最后由 容宝爸爸 于 2014-11-24 11:10 编辑
学父五迁 发表于 2014-11-23 20:17
请根据上述结果,计算如下除法。

887568432 ÷ 495


哈哈,我不玩了。
我要假装像一个正常人类。

点评

明月照我心  哈哈  发表于 2014-11-23 22:36:01

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发表于 2014-11-23 22:39:44 |显示全部楼层
明月照我心 发表于 2014-11-23 22:19
B。学父的87568432÷ 9计算量统计如下:
先把被除数表达成(这一步假定由经验完成,不包含任何计算量) ...

明月的质疑,让人又怕又爱。
发现很多时候从相同或者不同角度出发,其实我也会得到和你相似或相同的结论。
不多说了,领导在催着断网了。

点评

明月照我心  领导该催了。太晚了。  发表于 2014-11-23 22:54:50

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发表于 2014-11-23 22:48:14 |显示全部楼层
那个,今天的竞赛结束!
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论坛元老

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发表于 2014-11-23 22:54:14 |显示全部楼层
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论坛元老

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发表于 2014-11-23 23:07:23 |显示全部楼层
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论坛元老

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发表于 2014-11-23 23:11:40 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-23 23:11:55 |显示全部楼层
明月照我心 发表于 2014-11-23 22:29
这类题目,主要目的不在于速算,而在于对同余(倍数项、余数项)、进制、位值的深入理解。
————
天 ...


嘿嘿。幸好讨论的是数学问题。随时都有具体实例可以验证。

明月可以随便抽查一个小学生(甚至初中生、高中生、大学生),是否具备下述能力。

(1) 估算乘法乘积、除法商的位数。
这个要求最低。可以多问问三四年级之后的小学生。

(2) 请推导出十进制数字对除数9 的同余原理。
问大家一声(包括明月在内),在我给出这些例子之前,有几个人能推导出这个原理?
甚至,在我给出这个些例子之后,有几个人能推导出这个原理?

(3) 请推导出十进制数字对除数3 的同余原理。

(4) 证明循环小数的循环节的必然存在。
嘿嘿。这个我没有给出任何例子。大家都来试试。特别邀请明月。
因为,我已经知道,明月具备所有必备的知识基础。
虽然,容爸目前应对的题型有限,我没有全面了解容爸的知识基础,但我估计容爸也能证出来。

点评

学父五迁  这是为了检测一下竖式的深远影响。我认为,小学阶段的竖式的影响,一直延伸到一个人的一生。少数人能够克服。  发表于 2014-11-24 13:44:20
mingming_mummy  我回答不出来,不过,为什么学父在抽查对象里把小学生,初中生,高中生和大学生放在一起说呢?  发表于 2014-11-24 13:38:52

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发表于 2014-11-23 23:12:58 |显示全部楼层
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-23 23:14 编辑
明月照我心 发表于 2014-11-23 22:54
前两天学父问我对奥数看法时,我有了一些对小学数学的思考。我觉得有必要写在这里:

现在的孩子为什么数 ...



明月能否列举一下竖式的正面意义?

-- 而为了让目标和道路清晰可见,需要简单多次的练习,变换各种形式和外表,但目标和道路不变。这样慢慢地会养成一种习惯,即使在重重迷雾掩盖下,你也一眼就能够抓住目标,去寻找到达目标的那条看到最有效的道路。这就是透过现象认出本质的能力。

具体来说,这个能力和竖式有关吗?
请举例说明,竖式如何帮助学生获得这种认出本质的能力?

点评

明月照我心  我有说过:竖式这一件事就足够帮助学生获得这种认出本质的能力吗?这段话的内容与竖式本身无关。在竖式那件事上我要表明的是竖式并未妨碍思维的发展。这点不同你都看不出来吗?  发表于 2014-11-23 23:20:14
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论坛元老

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发表于 2014-11-23 23:16:12 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-23 23:17:11 |显示全部楼层
其实我的想法是,如果一个孩子有数学天赋,竖式不会毁了他,如果是没天赋的,毁了对数学的念想也没啥不好。

我看你们玩的高兴一直忍住没说这话。

补刀成功!碎觉!

点评

mingming_mummy  再同意不过  发表于 2014-11-24 13:39:50
明月照我心  握手。我想说的也是,竖式不会毁了数学思维----如果有的话。  发表于 2014-11-23 23:23:13

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发表于 2014-11-23 23:19:19 |显示全部楼层
明月照我心 发表于 2014-11-23 23:11
在我看来,数学的任何方法都是无害的,竖式也好,横式也好,排列组合或枚举都是一样。它们只是数学交通网络 ...


时机。

在我看来,四年级之前,引入竖式的话,都算过早,都算有害。
即使四年级之后,竖式也应该只作为一种文化遗迹了解一下。

那么,我是否可以推论出,明月认为小学生一年级就开始学珠心算、珠算,也没有任何害处。是吗?

如果这样,确实不在一个“安全意识”的频道上。

:D

点评

学父五迁  明月有很大的可能有数学天赋。我肯定没有数学天赋。这里讨论的所有问题,都是凡人面对的问题,不需要天赋。  发表于 2014-11-24 13:46:39
mingming_mummy  在我看来,你们这已经是有数学天赋了  发表于 2014-11-24 13:40:31
学父五迁  咳。我本来就是一个凡人,没啥数学天赋。但是,讨论本帖内的这些简单问题,尚不需要数学天赋。对吧。  发表于 2014-11-23 23:26:45
明月照我心  就当开个玩笑吧。:D  发表于 2014-11-23 23:25:28
明月照我心  我不客气地说哈,在我看来学父就是没有数学天赋的----跟数学成绩无关哈。这话有点毁人。但用容妈的话说,毁了也没啥不好。  发表于 2014-11-23 23:25:06
明月照我心  推论?论据何来啊?  发表于 2014-11-23 23:22:14

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发表于 2014-11-23 23:29:09 |显示全部楼层
容易吗 发表于 2014-11-23 23:17
其实我的想法是,如果一个孩子有数学天赋,竖式不会毁了他,如果是没天赋的,毁了对数学的念想也没啥不好。 ...



数学天赋,那是少数人才具有的。

我考虑的是底线。

大多数人本来就没啥数学天赋,再毁一下,不是浪费资源嘛。

如果选拔考试(高考)没有数学,那么,不学也成,毁了也成,都行。

但问题是,数学要考试啊。

本来,每天几分钟的事儿,非要延长到几个小时,影响了其他科目,不值得啊。




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发表于 2014-11-23 23:31:16 |显示全部楼层
-- 在我看来,数学的任何方法都是无害的,竖式也好,横式也好,排列组合或枚举都是一样。

明月的这句话中的"数学的任何方法",是否包括珠心算、珠算、速算心算练习等?
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论坛元老

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发表于 2014-11-23 23:37:47 |显示全部楼层
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论坛元老

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发表于 2014-11-23 23:38:06 |显示全部楼层
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论坛元老

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发表于 2014-11-23 23:45:50 |显示全部楼层
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发表于 2014-11-23 23:58:43 |显示全部楼层


为了避免歧义,界定问题如下。

正方:竖式的意义

为什么在小学初期就引入竖式?意义何在?请列举。

---------------------------

反方:竖式的危害

竖式的几宗罪

(1) 格式局限,与其他数学思维不兼容。限制了其他数学思维的使用。

(2) 不好用。适用场合较少。不值得掌握。

(3) 对于小学生来说,并不能轻易直观掌握,需要一定练习和理解的时间成本。性价比较低。

-----

对于第(1)条的思维限制危害,其他思维练习,是否有机会,来抵消或平衡?

我一直强调的观点是:看时机。

过早引入竖式,就会形成习惯思维,固化模式。
这就大概是一种印刻效应。
手里拿着锤子,看什么都是钉子。
而且,这把锤子的用法,还特地经过定量的练习来印刻。

正方认为,这种印刻效应是否存在?是否可以忽略?

我认为,竖式作为一种数学算法,具有一定的参考意义。
应该在四年级以后,作为数学文化参考资料引入。
在此之前引入,负面意义超过正面意义。

越早引入,越多练习,弥补起来就越难。

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发表于 2014-11-24 00:38:26 |显示全部楼层
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-24 00:51 编辑
明月照我心 发表于 2014-11-23 23:38
在纽约一个帕特里克节日里,一大群爱尔兰人正准备一年一度的游行,指挥者试图把队伍排成10、9、8、7、6、5、 ...



这两道题目,可以算作小学范围内。

(1)
8 X 9 X 5 X 7

2520 - 1

(2)
3 X 4 X 5

60K - 1

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发表于 2014-11-24 00:40:34 |显示全部楼层
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-24 00:49 编辑
明月照我心 发表于 2014-11-23 23:37
要想弄明白同余原理,那些个冗长枯燥的算式,还真不如这些有趣:

   “今有一些物不知其数量。如果三个三 ...



第一题,这种不定方程的整数解,我只会用到初中的代数法知识。

第二个题目,可以算作小学范围。


(1)

3a + 2 = 7c + 2

3a + 2 = 5b + 3

----

3a = 7c

a = 7d
c = 3e

3a = 21d

21d - 1 = 5b

d = 10K + 1, 10K + 6

a = 70K + 7, 70K + 42
c = 30K + 3, 30K + 18
b = 42K + 4, 42k + 25

total = 3a + 2 = 210K + 23, 210K + 128

a = 7
b = 4
c = 3

total = 23


a = 42
b = 25
c = 18

total = 128

.....

-----------------------

(2)

a = 35m + 15
b = 35n + 20

300 = 350 - 50 = 350 - 35 - 15

余数:
-15
20
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