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楼主: 汐岩

[教育专版] 如果孩子可以不被教——我对自主学习的一些思考   [复制链接]

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发表于 2014-11-17 12:13:32 |显示全部楼层
抱歉哈,我刚才一搜搜到了好多瑟谷的资料,觉得怎么跟我的想法太吻合了,所以按捺不住先分享下哈

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b3d33470100n8fh.html

文章写得有点啰嗦,我摘录一下:


传统观念灌输我们,孩子必须得有人教才会读书。专家们做了数不胜数的实验,试图找出最科学的教育方法。在全世界所有重点大学的图书馆里,你都能看到一列列和教育有关的书籍,更有许多专门探讨如何教导孩子读书的学术期刊。教育界几十年如一日就这个问题争论不休外界称这场混战为“ 阅读的战争”。这边厢声称声音基础教学(译注)最重要;那边厢坚持整体语言教学法才是阅读的根本。两方将幼儿园小朋友和一年级学生当做小白鼠,各自用有组织有预谋的实验互相攻讦。声音基础教学派宣布实验成功,语言教学派则反讥这场实验不过是一个骗局。(译注:phonics 基础语音教学法,先教单个字母的发音,再教字母组合在一起如何发音的教学方法。。。。。。


。。。。。。。。

二十一年前,我有两名学生就瑟谷学校的学生如何学会阅读展开了一项调查,在瑟谷,孩子们无拘无束,可以随心所欲做自己想做的事。调查发现十六名入学后才学会阅读的孩子都没有接受过系统的阅读指导,他们采访了这些孩子、孩子的父母以及学校工作人员,试图理清孩子何时、为何、如何学会阅读。他们的发现与传统观念大相径庭、这些孩子学会阅读的年龄段相差极大,从四岁到十四岁不等。有些人学得很快,从完全没有阅读基础进步到几星期内就能够流畅阅读;有些人则学得慢些。还有些人有意识地学习,系统地学习发音、不断地请教别人。其他人是“水到渠成自然来”,突然有一天他们就发现自己会读书了,但不知道是什么时候学会的。当时的调查发现,这些孩子开始学习阅读的时间,与他们的阅读水平并没有系统关联。有些读书如饥似渴的孩子学得快,其他则学得慢。我的儿子在瑟谷学校工作,他说这项调查结果已经过时。他认为现在瑟谷学校的学生更小就开始学习阅读,甚至比当时更加无意识地开始学习,因为他们现在浸淫的文化是一个人们频繁用文字交流的文化,如电脑游戏、电子邮件、Facebook、手机短信等。对他们来说,书面文字(written word)与口语(spoken word)本质上并无不同,因此口语学习这一人类共有的生理机制便多多少少应用到阅读、写作(或打字)的学习中。我倒想深入研究这方面,不过截止目前还没想好如何着手才不会让受访者觉得突兀。几周前,我请经历非学校教育(unschooling)或自主教育(Sudbury model schooling 参见前译注)的家长写写孩子在没有正统教育的帮助下学会读书的故事。十八位家长慷慨地分享了他们的故事,他们的孩子大多接受非学校教育。每个故事都独一无二。正如我的学生在瑟谷学校所做的调查一样,非学校教育的孩子到底如何学会阅读并无规律可循。通过列出、总结每个故事的要点,试着提炼出我心目中的七大准则,也许这七大准则能够使人们大致同意毋须正统教育也能学会阅读。我还将相关主题的其他准则一并整理出来,每一项都会以我收到的故事为例证。其中有些家长要求我只使用他们的名字,而不要发表孩子的名字,本文将遵循此例。正统之外自学成才的七大准则
1.学习没有最佳时机
对于接受学校教育的孩子来说,严格遵守学校指定的课程表、按部就班学习阅读非常重要。一旦落后,你就没法跟上剩余的课程,将被贴上“失败”标签,不是留级重读,就是被当作有某种心理障碍的人。在正统学校,学会阅读对今后的学习非常关键。首先是学会读书(learnto read),然后是读书学习(read to learn)。没学会读书就没法接着学习剩下的课程,因为大多课程都以文字形式呈现。甚至有证据表明如果正统学校的孩子没有按计划学好阅读,他今后将极有可能不断调皮捣蛋。芬兰进行的一项跟踪调查发现,学前班和幼儿园期间阅读能力差
的孩子,其今后在小学阅读能力也会很差,还会出现“有问题的行为举止”,即“过激行为”(acting out)。接受非学校教育的孩子就完全不同。他们随时都可以学会阅读,无任何负作用。在读者寄来的故事中有21 个独立个案,提到了孩子第一次真正学会阅读的年龄(会读,并且能读懂理解小说的段落大意),2 个孩子在4 岁时学会阅读,7 个在5、6 岁学会阅读,6 个在7、8岁学会阅读,5 个是9、10 岁,还有一个是11 岁。即使是同一个家庭,不同的孩子学会阅读的时间也有差异。Diane 写道,她的大女儿5 岁学会阅读,小女儿是9 岁。Lisa·W 说她一个儿子4 岁就学会了,而另一个7 岁才学会。Beatrice的一个女儿在5 岁前学会了阅读,另一个是8 岁。现所有这些孩子都很没有阅读障碍。Beatrice 说她8 岁才学会阅读的那个女儿今年14 岁,“每年读几百本书”,“已经写了一本小说”,“荣获许多诗歌大奖”。显然,阅读时间晚和其随后展露的非凡的文学天赋相行不悖。不过这个小姑娘在学会阅读前确实有些“天才”的迹象。据Beatrice 所说,女儿15 个月大时就能一字不漏地背theComplete Mother Goose Book一书的所有诗歌。(见证非凡少女的非凡天赋,请点击,请翻墙)这些故事重复最多的一个情况是,由于孩子不用被威逼利诱、违背自己的意愿学习阅读,他们对待阅读的态度便非常积极,对待学习也是一样。对此,Jenny 的故事最说明问题。她写道,她的女儿(今年15 岁)直到11 岁才学会读书,“她按照自己的步骤学习、出于自己的意愿读书所带来的一个正面作用是她经历了这个过程,这种经验让她意识到如果她学会阅读,那么任何东西她也都能学会。我们从来没有逼她学什么,从来没有。正是这样,她的学习能力才会完好无损。她对周围的世界始终保持积极、好问、热爱的心。”
2.目标明确,一蹴而就
对观察者来说,有时候自主学习的孩子从不懂阅读进步到懂不过是转瞬之间的事。Lisa·W说,“小儿子习惯视觉思考,一直到7 岁他才学会阅读。多年来他都习惯根据图片学习,如果脑子实在想不到合适的图像,他就会让哥哥读给他听。我还记得他开始自己阅读的那天,他叫哥哥帮他读点电脑上的东西,他哥哥回答‘比起每天帮你读这读那,我还有更好玩的事要做’,然后就掉头走人。不出几天,他就可以读得很好了。”Diane 写道,“大女儿五月满5 岁时还不会读书,但到了年底她已经可以读得很顺畅,声音洪亮,丝毫没有停顿或迟疑。”还有Kate, 她说儿子在9 岁时,“自学读书”,不过短短一个月就学会了。那段时间他忘我地学习,完全靠自己,从犹豫不决的蹩脚新手一下子进步到流利的朗读,比正统学校按年纪划分的年级水平还高。这种飞跃式的进步也许早有端倪,因为更早之前的学习积累,不但观察者没有注意到,就连当事人自己也可能浑然不觉。Karen 提供了“阅读大跃进”的例子,她发现儿子突然之间自信满满,“今年夏天,儿子(今年7 岁)从深藏不露什么都不肯读到朗读整篇文章。才一个夏天!现在,6 个月后,他对自己已经很有信心,我已经习惯早上起床就听到他在给妹妹大声朗读。他甚至说要读给我和他爸爸听。这在一年前是不可能的事,当时他在我们面前读得不好,又害羞、不自信。我很高兴我们没有逼过他。”

。。。。。。。。

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发表于 2014-11-17 12:16:58 |显示全部楼层
还有这个,瑟谷豆瓣小组,里面的信息很全,好像还有《瑟谷传奇》的全文

http://www.douban.com/group/topic/30593931/

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发表于 2014-11-17 12:17:27 |显示全部楼层
本帖最后由 小宇妈妈 于 2014-11-17 12:19 编辑

这楼里大家的关注点不太一样,很多讨论都在该不该启发上了,我对这个问题不敏感。我希望孩子能够自己去琢磨,我也相信他会自己去琢磨。但是我并不担心他“被启发”后会有什么不良影响。

所以这个贴子我关注的是,孩子的思维是如何的。 有人和我一样么?

前段看的the story of math,讲的是数学起源,其实会发现,从最初的没有数学,原始人分食,到埃及塔,到古巴伦,到希腊数学思想,到数学在东方(中国和印度)的发展,到现在的数学成为科学之王,这个发展过程挺有趣的。
看完后我有一个大胆的猜想,孩子从出生后,他的最初的数学思维形成过程其实和最早数学的来源应该是有相似之处的。只是现在我们活在一个高度文明的社会,人类发展出来计数用了那么长时间,但是我们的孩子从出生后没多久就开始唱数,这完全是站在两个不同的起点了。我们不可能给孩子提供一个所有一切都由他自己推导出来的这么一个理想的学习过程。这是我的观点一。
二是,孩子确实需要去自主探索,这个过程中孩子自主去发现规律所得到的收获不止是规律本身,而是那个思考的过程。他需要一些自己去理解为什么的机会,而不仅仅知道了结果然后去实践和训练。

点评

每每  赞同  发表于 2015-2-4 15:13:28
容易吗  嗯,一致,尤其你最后说的这第二点,也是我认为很可贵的。  发表于 2014-11-17 12:50:39

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发表于 2014-11-17 12:44:46 |显示全部楼层
小宇妈妈  不过我现在也不想究哪个好与不好了,还是看孩子凭感觉孩子觉得最舒坦的最好。我太实用主义了。  发表于 1 小时前
小宇妈妈  我觉得容妈的意思不是适当启发不好,而是不启发更好。容妈我理解错了没?


那得先定义一下什么是启发,小宇妈妈。我觉得孩子碰到问题,自己去思考、去环境中找启发,然后找到他自己的解决办法,这种最好,而不是由成人来告诉他,我有个办法可以解决你这个问题。

但是成人告诉了好像结果也不同的,比如有的孩子会觉得,你这个办法我搞不定,或者,你这什么呀,我听不懂,那你就别再推销你的利器了。如果孩子一听,哇,你这个办法我觉得很好,我觉得这样也可以的。

哎,我这好像跟你一个观点啊!

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发表于 2014-11-17 12:55:36 |显示全部楼层
二是,孩子确实需要去自主探索,这个过程中孩子自主去发现规律所得到的收获不止是规律本身,而是那个思考的过程。他需要一些自己去理解为什么的机会,而不仅仅知道了结果然后去实践和训练。


我其实很遗憾,学校教育中的各个学科,给孩子留下的空间还是太少,因为我假期前趁着学校的家长开放日活动的机会去容容的学校听了他们的上课,我的一个感受就是,老师搞的花样太多,完全是取悦于家长的做法,孩子们被迫一个场景一个场景的跟着老师转悠,我能说很多孩子其实都被转的找不着北了么?

然后最后只留了一点点时间给孩子,容容回家还跟我发脾气,因为最后自由做东西的时间太短,她说,为什么老师前面不能少问几个问题,多留点时间给我们自己做?

我觉得容容的感觉很敏锐很精准,小孩子其实最知道自己需要什么,就是看大人能不能理解并尊重他们了。

学校在这方面是比较令我失望的!

点评

敬听  留白留的少是传统学校的弊病,这个大家心知肚明。但学科体系相对完善,这也是可取之一。  发表于 2014-11-17 13:17:28

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发表于 2014-11-17 13:19:11 |显示全部楼层
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-18 00:22 编辑
小宇妈妈 发表于 2014-11-17 12:17
这楼里大家的关注点不太一样,很多讨论都在该不该启发上了,我对这个问题不敏感。我希望孩子能够自己去琢磨 ...


我的想法是:比如数学方面,孩子会自发地在几年或十几年内走完人类几千年的历程,这就是巨人肩膀的价值,本身周围的环境就是肩膀了,各种经典数目教材也是,但是孩子会自己选择他们需要哪些肩膀。

关于启发,我是这样认为的:不需要启发。

瑟谷的理念是:人天生好奇,我觉得我的理念我还会自己再加上几个:
人天性善良,希望与别人维护亲密和谐的关系
人天性脆弱,需要爱与关注
内在动力是最好的指引(即人天生好奇)
生命的意义在于选择
让孩子成为自己

人天性脆弱,每个人面对陌生的和未知的东西都有些缺乏信心甚至恐惧,这就是为什么孩子会有依赖性。但是孩子又是天生好奇的,如果她对某个东西感兴趣想去探索,内在动力会推动它克服各种障碍实现自己的目标,在这种不断的成就感中,他就会慢慢把重心真正放在自己身上,知道我有能力解决我遇到的问题,我知道我需要什么并怎样去得到它。。。等等,如此孩子成为自己。

启发会帮孩子得到比他自己更多的东西,本来他自己想三天可以想明白,但是妈妈启发之后半个小时就明白了,他不知道自己可以三天想明白,只是觉得妈妈好厉害,会让我更聪明,会让我得到更多。这时候他的重心会偏向妈妈的帮助。这种帮助又增加了她与妈妈的认同和亲密,等等,现实中肯定还有更多,因为孩子天性善良而产生的结果。。。
启发的另一个结果是会转移孩子当下的注意力,比如孩子思考明白了这个问题,充满成就感,这时候成人说我们还可以走得更远些。。。但是成人认为的比如关联未必是孩子的思路,孩子可能表现得比较吃力于是接受成人的引导,于是认为我在这方面是不够的,或者只有妈妈引导启发,我才会得到这么好的水平。同样的,孩子的重心还是偏向妈妈的帮助。。。

所以,我觉得启发是不必要的。当然,任何事情都不是绝对的,看具体情况而定。

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发表于 2014-11-17 13:30:36 |显示全部楼层
汐岩 发表于 2014-11-17 13:19
我的想法是:比如数学方面,孩子会自发地在几年或十几年内走完人类几千年的历程,这就是巨人肩膀的价值, ...

泡妈,说点不同意见。
我觉得孩子没有那么敏感和复杂,可能是我的思想也相对简单吧。
还有就是我觉得他也不是那么容易就被破坏的,即使破坏了他也有机会再重组自己的。

点评

敬听  我排一下  发表于 2014-11-17 13:42:06

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发表于 2014-11-17 13:50:19 |显示全部楼层
所谓启发和不启发
这个主动权应该交给孩子
除非孩子主动求助,否则就任由孩子自己去自主探索

这是我们家的原则······

点评

水天一色  强排  发表于 2014-12-1 16:15:21
duducurl  在我们家,因为要纠以前的偏,即使在孩子求助时,也要多几个让她自己思考的来回。  发表于 2014-11-29 21:39:16
敬听  基本差不多.........  发表于 2014-11-17 14:15:24

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发表于 2014-11-17 14:08:21 |显示全部楼层
我想起去水学苑探班的时候的一件事情,跟这个话题有些类似。
大理有很多品味很高的手作品店,有一家店里有种扇子,类似团扇但是是竹批做骨架麻布做扇面,扇面上用彩色毛线寥寥几笔秀出素雅的图案,效果非常好,看过了回来,我跟邱邱说:山上这么多竹子,其实我们可以做一些那种扇面,然后孩子们随意在上面秀一下,作品的效果肯定很好。邱邱说了自己的想法,她说:那种可能比较适合大孩子,而对小孩子,会让她们觉得必须要做出一个什么东西才是正常的(也就是类似孩子画画必须画一个什么东西一样),而且帮孩子做出超出她实际能力的成果,也是一种诱惑。

这段话是让我坚定地做出去水学苑决定的一个对话。我感受到这个学校给予孩子的信任和空间。后来几个小时发生的也戏剧性得证明了邱邱的观点。当时手工教室里面只有一些布料和一大篮碎毛线,兜兜就专心致志玩了一上午那篮毛线,把各种颜色的毛线加在一起做成装饰,粘在她的纯白色公主裙上,那个效果确实比我那扇子更惊艳。。。第二天兜兜又说要做风筝,我克制着没说出做不了,结果发现兜兜的风筝就是拿着两段长毛线在风里跑来跑去随风飘扬,兜兜忘我地跑了 一上午

水学苑里就是成人和孩子各自忙各自的事,留给孩子的空间非常大,除非孩子要求,成人才会提供帮助。有一个孩子9岁,喜欢做饭,经常在周四大孩子留宿的时候为大家做饭,每次就是他一个人在厨房,据一个老师说:如果你想吃,最好别看到他做的过程,因为你会不断地担心:这种能吃吗?但是每次我们一尝:哇!真好吃。有一次他和了一大块面,然后就放进油锅里炸,过了半天他发现炸不熟,就把那面又弄出来,重新切开了炸

我觉得成人的这种放手带来的就是孩子的一种状态,用一位家长的话说就是“沉静”,不管原来的家庭氛围怎么样,每个孩子在水学苑都是那种沉静的状态,或者自己探索,或者一起角色扮演,或者集众人智慧做个宏伟工程,都是他们自己完全独立地去进行,老师有的做木工,有的看书,有的躺着晒太阳,很少去需要去维护孩子的秩序纠纷,感觉她们就是很自然地一群人在一起生活。这种氛围当时也给了我很大的震撼,因为不管在孙园还是华德福园,我从来没见到所有孩子都达到沉静状态的情况,也从没想过做教师其实可以这么轻松。有一个家长看到自己孩子的状态说:我从来不会想象到我的孩子也会有这么宁静的状态,因为平时在家里是比较闹的。这种场景给了我非常直观的呈现:孩子在“做自己”的时候内心的那种安定。

点评

微微风  理想国里的现实,真好。  发表于 2015-2-27 11:00:55
小宇妈妈  巴学园小学也没存活6年时间吧。  发表于 2014-11-18 10:08:00
容易吗  小宇妈妈,小豆豆的巴学园就是小学啊!:)  发表于 2014-11-17 21:56:43
小宇妈妈  这就是小豆豆的巴学园!小时候这种环境特别美好,学龄后,还是需要接受系统的学科学习的,我个人觉得。  发表于 2014-11-17 17:12:29
容易吗  这画面太美!  发表于 2014-11-17 14:28:01

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发表于 2014-11-17 14:11:36 |显示全部楼层
小宇妈妈 发表于 2014-11-17 13:30
泡妈,说点不同意见。
我觉得孩子没有那么敏感和复杂,可能是我的思想也相对简单吧。
还有就是我觉得他 ...

小宇妈,你说的对。但是泡妈也说了,我们都知道孩子3岁以前没得到的东西以后也会修复,但最佳做法仍然是在3岁前给他足够好的关心照料。

回到这个问题也一样的,就是最佳做法是不是成人不给孩子启发?

其实关键是“臣妾做不到啊“!看到孩子笨拙的探索的时候,甚至是求助的时候,能忍住的父母有几个?

点评

小宇妈妈  这个忍不忍要看我心情还要看娃问的方式还要看他能接受的程度。怎么回答在我家挺随意的。我不担心错过机会也不担心回答就产生坏影响。我还是觉得不要太刻意最好。  发表于 2014-11-17 17:02:55
敬听  是的,期望不同,结果也一定会不同。否则,也不会有泯然众人矣的哀叹了..........  发表于 2014-11-17 14:31:01
容易吗  对,没有对错,也没有高低优劣之分,因为每个人对孩子的期望不同的。:)  发表于 2014-11-17 14:25:43
mingming_mummy  嗯,只有适合,没有最佳  发表于 2014-11-17 14:24:00
敬听  另外,就是教育的理念是否正确不在于论证那个理想化的程度,而是在于是否具有实操性。还有一个最重要的就是样本量。  发表于 2014-11-17 14:23:35
mingming_mummy  其实我觉得我是那个没能力帮的家长,泡妈的理论安心一点  发表于 2014-11-17 14:23:32
敬听  这事儿其实没有对错,只是个人选择而已。但如果非说其中之一是正确的,另一种是错误的,我就不太认同了,呵呵。  发表于 2014-11-17 14:21:46
mingming_mummy  帮和不帮都是选择,我觉得在家庭里都没问题,而是进入学校这个小社会时有了比较之后才是问题  发表于 2014-11-17 14:21:39
容易吗  哎,其实对我而言也不是忍,容容经常问我问题我都懒得回答她,汗!  发表于 2014-11-17 14:21:09
敬听  看来宣和和是被我们摧残了2333333  发表于 2014-11-17 14:20:09

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发表于 2014-11-17 14:28:06 |显示全部楼层
但凡孩子问我的问题,如果我知道确切答案的,我会非常认真仔细地告诉她。如果我不清楚或者说模糊的,我会立刻百度最专业的答复她。
我是不是把孩子摧残得很严重

比如孩子曾问我为什么要少用塑料袋?大家都打算怎么回答呀?

按照“不帮”的模式,难道让孩子埋个塑料袋,每年挖出来看看降解了么?

点评

水天一色  好吧,现在豆豆问什么我都会认真回答,不会的会查资料。我觉得这样共同寻找答案将来是最快乐的记忆之一,MS这是我小时候最快乐的事。父母认真对待我的问题  发表于 2014-12-1 16:20:46
dream  PET  发表于 2014-11-18 15:40:02
小宇妈妈  敬听很有耐心很勤快很有执行力,鉴定完毕。  发表于 2014-11-17 17:03:54
敬听  记得咱们孩子还一岁多的时候,就曾经在李网讨论过关于推妈的事儿,咱俩的观点完全不同,你和小颀妈妈的观点很类同,你觉得这么多年过去了,影响我们的感情了么?哈哈哈  发表于 2014-11-17 15:16:29
容易吗  好吧,没用君子的胸怀来揣测你,是我错了!:)  发表于 2014-11-17 15:13:18
容易吗  是啊,没法见分晓啊,所以我们这算什么争论呢?还真是票友聚会,若干年后大家回头一看,当年我们还那么认真的讨论过这些问题啊!  发表于 2014-11-17 15:12:09
敬听  争论会伤感情么?我再表示下怀疑,君子可以和而不同么~~~~  发表于 2014-11-17 15:11:29
敬听  恩,主要还会有一部分孩子从此以后就不爱问,更不爱找结果了。所以还是得根据孩子的特质来选择合适的教育。你坚信容是会自己找结果的,这个坚信很可贵。  发表于 2014-11-17 15:10:47
容易吗  哈哈,我还担心争论多了伤感情呢,好吧,那我放心了。  发表于 2014-11-17 15:09:07
敬听  因为有了这些不同,也就有了那些不同的声音,或者说了讨论。也许十年之后或者更长时间才能见分晓,亦或是也见不了分晓,因为每家的评价体系也大大的不同,呵呵。  发表于 2014-11-17 15:08:50
新生活

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发表于 2014-11-17 15:20:49 |显示全部楼层
我觉得泡妈这些关于自主学习的分享的价值在于,让父母更信任孩子的学习热情和学习能力。容容现在认识了一些字,经常就费劲扒拉的在那里吭哧吭哧读书,每次我叫她上床睡觉都得催半天,有时还得威胁一下。有次她吭吭巴巴读完一段问我,妈妈,这什么意思?

因为她读的太不连贯了,而且估计注意力都在认字上,所以她自己读完都没懂,,我说,要妈妈帮你念一下这一段吗?容容马上说:“不要,我要自己看。”

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汐岩  太有画面感了:)))  发表于 2014-11-17 18:22:56

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发表于 2014-11-17 15:27:42 |显示全部楼层
老大说的“推妈”之争我想起来了,我在想,是不是也是妈妈这种不同,造成了孩子学习方式的不一样呢?容容就是很明显不喜欢我帮助的那种。

我记得她前段时间考试分数发下来之后有一次她不高兴的说,比她分高的人太多了,她都不想上学了。我当时也有点焦虑,心想也许我一直的不帮原则是错的,害得她都厌学了。于是我问她,那妈妈帮帮你,咱们每天放学都学习一会儿,保证你很快就能得前几名好不好。

没想到容容拒绝了,她说那样太累了,好吧,那我也乐得清闲。

当然后来容容也没有厌学,她的学习热情依然很高。所以我看泡妈文字,总觉得心有戚戚焉。

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敬听  不是这个意思,我的意思是你这个补上如果没有教孩子真的明白了,其实更不好。  发表于 2014-11-18 09:32:47
容易吗  哈哈,老大,我的执行力真的不是像你那样强的,我比较懒也比较随意,所以我说不出什么具体细节落实什么的。  发表于 2014-11-18 09:03:25
敬听  容妈,其实大家对于培养孩子自主学习的能力大方向是一致的,我追问你一些细节只是好奇你们是怎么具体落实的,你说“补上”其实还是有所回避,其实该教孩子的还是要教的,不是什么都算灌输都要等孩子自悟,呵呵  发表于 2014-11-18 09:00:35
容易吗  老师是让回家补上,我们就补上了,这个事情是你说空着我才想起来的。其实真没想那么多,我不是刻意的人我只是大原则上给孩子留空间比较大。  发表于 2014-11-17 19:10:12
敬听  那对于空着不写的那些她后续是怎么处理的?老师没让她回家找家长补上吗?假如补上,又是怎么教孩子的?  发表于 2014-11-17 16:15:59
容易吗  关于空着不写,容容还真的就是这样的,她不会她就空着,记得有次是写数字吧,老师还说她呢,你也太认真了,随便填个也行别空着啊。:)  发表于 2014-11-17 15:57:01
容易吗  问爸爸有可能的。现在还有可能会去问姥姥姥爷。:)  发表于 2014-11-17 15:46:52
容易吗  很少被问到过,奇怪吧,她认字的过程跟泡泡很像,等我发现时,已经认识不少了。但是她认错的字我会纠正,比如有时候在外面看到一个招牌,她就念,念错的字我就纠正她。  发表于 2014-11-17 15:45:52
敬听  她不问你会问爸爸吧:)再聪明的孩子小一也不可能没有问题的,何况容又是那么自律的孩子,肯定不会空着不写等着自己找答案吧~~~  发表于 2014-11-17 15:44:12
敬听  那不会的字你会告诉她吗:)  发表于 2014-11-17 15:42:54

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发表于 2014-11-17 15:46:10 |显示全部楼层
孩子二年级了,对于课内的学习已经完全可以自主了,尤其是老师提的各种要求基本都是自己搞定,有感于同学群里至今还有很多妈妈在问一些孩子本应孩子上课听了就应该知道的问题或者说是事项,比如明天有什么活动,具体有什么要求等等,这些我都不需要操心了,只需要按娃的指示办即可。

课内的学习只需要给她讲讲她没搞懂的一些题目的意思,据我观察大多数属于经验不足而产生的问题,语文居多,数英罕有。说实话,我没想到小二就能达到这个水平,这可能就是我在另一个帖子里说的专注力和求知欲的结合体吧。

点评

敬听  @烨子妈 学校教育与家庭教育的配合,包括我回你的那个贴,专注力很重要  发表于 2014-11-21 14:35:44
烨子慢慢来  另一个帖子在哪?求地址。。。  发表于 2014-11-21 11:43:26
敬听  容易妈你也不要随便就被带到沟里去,你应该知道宣宣小一的头三个月也是各种不适应,当时我是各种接纳,想必你也是如此,呵呵。  发表于 2014-11-18 09:04:21
敬听  泡妈,我不觉得我这层和容容是否适应了小一的学习有任何逻辑关系。我只是想表达我理解的上传统小学的孩子是怎么体现自主学习的。  发表于 2014-11-18 09:03:00
容易吗  不过我也不担心,她这经历了两三次忘带东西和带错书,每次都找到办法救场了我觉得她解决问题的思路还是很灵活的,哈哈!  发表于 2014-11-17 19:19:37
容易吗  容容有点麻烦的是她的心思不一定在老师的吩咐上,她沉浸在自己的世界里的时候,谁话都听不到。  发表于 2014-11-17 19:12:19
汐岩  或许容容到二年级也会适应挺好了,泡泡也是这样性格,自己的事情都打理得井井有条,根本不用我插手  发表于 2014-11-17 18:28:36
敬听  她到哪样的学校都配了我这款妈回避不了。另外,当她长大了,因为小时候的积累也许有机会去这样的学校学习深造:)  发表于 2014-11-17 16:02:21
容易吗  瑟古这类的学校,在我看来最大好处是,每个人该是啥就会是啥,不会产生别扭的人生。:)  发表于 2014-11-17 16:01:42
容易吗  宣宣本来智商就高,或者说,她本来就是学霸胚子,只是我也忍不住想,如果宣是在那种自由学习的学校中,那估计会更牛吧。:)  发表于 2014-11-17 15:59:14
新生活

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发表于 2014-11-17 15:56:32 |显示全部楼层
对于如火如荼的英语学习,楼主和容妈怎么看?这真的是一门很难通过孩子自悟掌握的学科。当然这个前提是在国内,没有那个语言环境的条件下哈。

对于娃的英语学习,她小的时候主要以听说为主,小二后确实是我主动给她引入了安妈推荐的机灵狗和幼儿园妈妈推荐的牛津阅读树,两套孩子都蛮喜欢,英语的认字量确实大增。

应该没有跑题吧?

点评

汐岩  机灵狗和牛津阅读树,收藏:)多谢:p  发表于 2014-11-17 20:07:55
小宇妈妈  等英语,我正准备启蒙英语,小学现在的英语我觉得太扯了。  发表于 2014-11-17 17:05:11
容易吗  没跑。等泡妈。  发表于 2014-11-17 16:10:17
新生活

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发表于 2014-11-17 18:18:47 |显示全部楼层
汐岩 发表于 2014-11-17 14:08
我想起去水学苑探班的时候的一件事情,跟这个话题有些类似。
大理有很多品味很高的手作品店,有一家店里有 ...

@容易吗
觉得美的就真是享受,觉得丑的也会受不了,有家长就因为水学苑孩子太野蛮尺度太大觉得自己孩子总被虐所以转走了。。。

点评

汐岩  想发在点评里面的可是为啥变这样了?  发表于 2014-11-17 18:20:38

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发表于 2014-11-17 19:10:58 |显示全部楼层
敬听 发表于 2014-11-17 15:56
对于如火如荼的英语学习,楼主和容妈怎么看?这真的是一门很难通过孩子自悟掌握的学科。当然这个前提是在国 ...

自告奋勇来说些体会。抱歉,可能答非所问。

1. 兴趣很重要,孩子和成人学习皆此。
语言是沟通工具,也是文化载体;原版资料与翻译作品,差别非常大。
直接读懂听懂第二语言描述的故事和人物,表达的思想和情绪,向学习者开启一扇通向崭新世界大门同时,也带给他们强烈的个人成就感。如果与外国朋友有外语口头和书面互动,单向的信息通道升级为双向,语言学习者获得的正向回馈绝非仅仅乘二。

举例来说,CCTV电影频道大量的廉价译制片,足以坚定大家苦练外语的决心;而某些人在回首自己的人生历程时,吃惊的发现语言学习竟然是多个拐点上的决定因子,比如外语不好可能过不了四级拿不到毕业证,考不上研究生,进不了外企,出不了国,。。。等等。

2. 信心更重要,孩子和成人也皆此。
每个人都可能学好语言,年龄,性别,天赋和环境等都是客观限制,但勤奋和坚持真的可以变沧海为桑田。
(习惯性的澄清一下:简单横比意义不很大,每个人的变化过程和最终能够到达的高度都很难可比,但就纵比来看,总有巨大的自我超越。)

还是举个例子,是我熟悉的某个在北京生活了一些年的外地人的真实经历,可能比较庸俗,大家表笑。
有个男生,直到考上了大学(也不在北京)之后,才猛然明白其实他的普通话并非想象中那么标准。于是,他用了很多(笨)办法苦哈哈的学普通话:听广播练耳朵,背字典记拼音,念政治书练舌头,还跑到校园附近一所全国性大学里去找人没事问路练普通话对话,直到有天他夸张的卷舌音让他最好哥们在公共场合与他割袍断交。。。可是,尼玛他就是还敢坚持说!逐渐的,他发现其实有些音节,比如“国”字,他也能朗读得很饱满,很有范,很有广播效果;又后来,其他不够饱满的音节越来越少,终于某天在临近那所大学校园里零星一两个路人甲乙,对他说“哦,您是北方人吧?普通话挺标准的。”
这些经历对于没有方言缺陷或者不缺乏普通话语言环境的朋友,可能非常难以理解。您看甚至他的某些高中同学在东北念大学假期回来,听说他通过了“国家普通话水平考试(一级乙等)考试”,他们还吃惊的说,“普通话还有考试啊?我们怎么在外面读那么久书就没听过呢?对了,您在老家这个环境再怎么说也是“椒盐”普通话啊!”面对他们善意的呵呵,当时他很无力也无心辩驳,直到多年后他才体会到:如果没有那段在老家念大学傻练普通话的日子,可能他现在并不在北京,而即便在北京也仍然熟练的说着他那口“椒盐”普通话,关键还因为他在首都赖这么些年而自我感觉良好,其实普通话水平真的没有什么实质性变化。

3. 澄清。
不计成本的学习态度和不讲效率的学习方法,对现代人(包括我)来说几乎是不现实的,很难有人能(我也不能)如此淡定接受种种未知可能。但过度强调结果,会让本身可能充满乐趣的过程,瞬间变得索然无味,形同胁迫;而一味强调语言能力提升带来的成就感,却忽略语言表层背后的文化现象的内在吸引,难免可能就只见树木了。
“背哪种本词汇参考书背起来最快?”“找哪家辅导机构可三个月托福上100?”一旦再过度强化评价和竞争机制,如果再忽略个体差异,那将会加速本末倒置的态势。

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发表于 2014-11-17 19:14:34 |显示全部楼层
敬听 发表于 2014-11-17 15:56
对于如火如荼的英语学习,楼主和容妈怎么看?这真的是一门很难通过孩子自悟掌握的学科。当然这个前提是在国 ...

我不知道现在学校里对英语是啥态度,高考不是取消了?我自己对英语的看法是,首先不用担心学不会,就是一个工具而已,汤唯演完《色戒》被封杀的时候,去英国待了几个月,回来那个英语不就已经很流利了吗?李娜那英语不是也挺好了吗?如果孩子需要用到这个工具,她总有各种办法学会。第二个是,我也确实觉得孩子几岁大的时候是学语言的很好的时期,因为她们遇到喜欢的东西就会成几十遍地反复看。泡泡在国外幼儿园待过几个月,当时英语基本可以交流,都是看《charlie lola》学会的,回国了还是会继续看以前的动画片,所以听力也还可以,但是说已经说不出了。兜兜的英语没有刻意做什么,基本听不懂,但是并不影响她也喜欢看英文的动画片,我是真心觉得英国的动画片拍得很好,遇到特别喜欢的她们会反复看好多遍,台词全都能背出来。

很多家长想让孩子从小学英语是为了拥有双语思维,我也曾经觉得这很理想,但是后来慢慢想法变了,因为我觉得人似乎并不是学得越多越好,有得会有失,得到的能看到失去的却看不到。我是觉得现有的感官都已经太多了,双语思维的话相当于又多出一个感官,到底是好是坏呢?我不确定,所以我就是无为了。

看英文片的时候我有一个发现,就是如果英文比较快我听不懂,我就也看不懂,但是泡泡兜兜即使听不懂也会看懂情节,我估计是因为她们对人物的表情、动作、说话的语气、等等类似的这些东西,更敏感,所以才会很容易看懂吧,经常是,泡泡看几遍,就能够猜出她听不懂的那些词是什么意思了。。。。类似的事情特别多,在外面吃饭的时候,兜兜看着桌上的调料瓶说说妈妈这个是盐这个是酱油这个i醋吗。。。我发现她说得都对,但是我自己觉得那个酱油和醋的颜色是一模一样的啊?还有以前在山上,一些特别相似的植物,我很难区分出来,需要摘下来闻一下才能确定,但是她们不经意看一眼就知道是什么什么,从没错过。。。借这些可以表达为什么我不愿意刻意让她们早认字,我觉得她们现在是潜意识特别发达的阶段,而现在我们也越来越清楚潜意识其实比意识要智慧得多,所以。。。我属于比较谨慎型的,如果不确定一件事好不好我就选择顺其自然,这算个人喜好问题吧。。。

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汐岩  握手:)  发表于 2014-11-18 12:11:27
六木  对于外语我也是这个观点。  发表于 2014-11-18 11:29:41

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发表于 2014-11-17 19:49:42 |显示全部楼层
说到对孩子的摧残,我觉得。。。我更倾向认为带孩子是个艺术活,有遗憾是正常的,没遗憾是不正常的。记得泡泡两岁半的时候,我觉得我带孩子90分,接近完美,到三岁的时候,发现犯了点小错,到了五岁时,发现犯了严重错误,到了7岁,没事了,我那方式已经千疮百孔了,我觉得察觉到错误说明我又进步了,可以把她们带得更好了,如果我去面对真相不回避,从我觉察到错误的那一刻起,改变就自然发生了,我发现我跟孩子相处变得更轻松了。虽然因为我一路的错误给她们留下了痕迹,可是并不影响泡泡和兜兜是两个有趣而正常的小孩。没有缺点的人才可怕吧,估计一个朋友都没有

其实做个完美的家长才是孩子的灾难,正因为我们不完美,经常误解她们,所以她们才会明白,就算我妈妈也不是全靠谱的,不能全信她,只有我自己才知道我真正需要什么

以前,如果我表现恶劣,总是有个充分的理由:妈妈累了,妈妈这会儿需要休息。。。前段泡泡对兜兜有情绪,总拿兜兜撒气,我说你有情绪来找我好吗?可是泡泡还是对兜兜撒气,有次跟她说起来,泡泡说:“妈妈对我这么好了,我怎么能冲你撒气呢?”我突然觉察到我做了一个完美妈妈,让孩子找不到对你有情绪的理由。所以后来我就不再强调什么理由了,我觉得我其实不需要那么好,我可以虐她们。。。所以后来我就更随性了,有时候她们太吵了我就喊“都滚!”她们就故意吵,于是只好我自己滚了。。。这种不完美让我和孩子都觉得更放松

点评

一溪云  好生动呀!  发表于 2014-11-18 15:09:08
容易吗  哈哈哈哈!  发表于 2014-11-17 21:59:32

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发表于 2014-11-17 19:59:29 |显示全部楼层
我发现水学苑的魅力很大啊,之前口干舌燥地说半天都没人理我,一说水学苑为什么就这么热闹了,让我的饥渴终于得到一点满足了

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敬听  晚上人也比较少:)  发表于 2014-11-18 09:06:29
容易吗  不是,大观园的特点是周末没人来。哈哈!  发表于 2014-11-17 20:29:03
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