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楼主: 山丹丹

[音乐教育] 关于学琴,家有琴童的来交流几个问题   [复制链接]

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发表于 2013-5-28 16:44:52 |显示全部楼层
半小时左右。周日上课,周一练琴时间最长,然后随着熟练时间越来越短。

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发表于 2013-5-28 16:45:37 |显示全部楼层
敬听 发表于 2013-5-27 17:00
我点评里把我理解的说了,大家一起讨论下:
难度增加的话,需要孩子练就自己识谱、演奏和一些找规律的 ...

确实, 据说有的孩子考过了几级,但是没有老师指导碰上新曲子基本不会弹, 全是靠背出来的。 还是要锻炼视奏的能力。

另外背谱很多时候是背的手, 我跟女儿学小汤一,发现确实是这样, 手是有习惯的,敲的键是对的,节奏重音什么的时间长了就不太容易保持正确了。



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发表于 2013-5-28 16:57:40 |显示全部楼层
C同学 发表于 2013-5-28 16:45
确实, 据说有的孩子考过了几级,但是没有老师指导碰上新曲子基本不会弹, 全是靠背出来的。 还是要锻炼视 ...

哦这样啊,那我们老师挺注重培养孩子这个能力的。

比如我们前些天弹小汤二《跟着小队长》,老师特别告诉我让我帮助训练孩子这个边弹边识谱的能力。

点评

敬听  是的,我一朋友的孩子比我闺女早半年学琴,到现在还不会识谱。  发表于 2013-5-29 10:18:02
C同学  结合我自己的情况,我想有的孩子没有学会视奏,不一定完全是老师的问题,也可能是孩子自身能力限制,家长不了解孩子的天赋,为了完成考级,就只好这样了。 对我这种听觉型的人来讲,识谱视奏真是一件蛮困难的事情。  发表于 2013-5-29 10:05:30
C同学  我们老师不让背弹,但是没有多解释,只是说背谈容易弹走样。 视奏确实蛮重要的,但感觉这个也是有天赋的,我跟我女儿学,发现我就大大不如我女儿。  发表于 2013-5-29 09:58:28
新生活

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发表于 2013-5-29 10:48:43 |显示全部楼层
关于天赋的问题, 转一个博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_701c45a10100ugqx.html

潜能力存在着巨大的先天性的个体差异
我们每个人必须要接受这个事实,
人的潜能是存在着巨大个体差异的,
人与人之间的潜能差异,
就像身高一样,
有些人长得就是高,
有的人就是长不高。

人的潜能差异是生物学层面的差异
无法否定,只能正视。

潜能、努力与成就之间的关系
请大家看这个图,

在这个图上,包含了三个因素,

横轴是努力的程度,
纵轴是成就水平

这根红线,就是潜能的极限。

最初,随着努力水平的提高,
成就水平随之迅速提升,

但是,越接近潜能的极限,
成就水平的提升就越缓慢。

到达一定程度以后,
即使付出的努力,增加很大,
而程就的提升,已经非常有限,

无论如何努力,
成就的提升,也不可能达到潜能的极限。

这是两条永不相交渐近线。
个体潜能的差异在努力、成就方面的表现
再请大家看这个图。

横轴还是努力程度,
纵轴还是成就的水平。

绿线是学生A的潜能极限,
蓝线是学生B的潜能极限,
红线是学生C的潜能极限,

当学生A,付出了这么大的努力时,
他的成就接近自己潜能极限的高度,、

而学生B,仅付出这点努力时,
他的成就就达到了,学生A的极限水平。

E学生C,仅付出了很少的努力,也达到了同样的水平。


而当他们都付出了同样的努力时,

学生A的水平在这里,
学生B的水平,已经在这里了,
而学生C的水平,已经在这里了。

由于潜能高低的个体差异。
三个人,
达到相同的水平,需要付出的努力完全不同,
而付出相同努力的时候,获得的成就的水平,差异很大。

了解了以上这些道理后,
大家们就应该明白,
这个音乐圈内,人人都知道的事实:
那些在音乐领域内,做出巨大成就的人,
他们与那些没有取得这样大成就的人,
他们付出的努力是差不多了,
但是成就高得多。

大家都知道,海菲兹,是小提琴领域世界顶尖的大师。
他的技术完美程度,是令人叹为观止的。
大文豪肖伯纳就曾经感叹的说:“海菲兹先生,您能不能拉错一个音,让我们知道你是人,不是神”。
可能很多人都会想,
要想拥有这样完善高超的演奏技术,
得经过多么艰苦的训练呐。
海菲兹自己就说“我从来没有感觉到每天需要超过3小时的练琴”,而且其中还要休息好几次。
我在音乐学院这个圈里经常看到这样的现象:
专业最优秀的人,往往不是最用功的人。

潜能的表现
潜能的高低,制约着一个人可能达到的水平。
而努力的程度,决定着这个人达到什么水平。

这两句话矛盾吗?
不矛盾!

潜能再高,
不努力,也没有。

在潜能的极限之下,
只要付出更多的努力,
就可以达到更高的水平。

但是,
在较低成就水平时,
努力对成就水平的影响作用,非常明显;
而潜能对成就水平的制约作用,不太明显,但它对进步速度影响很大。

但是,当成就达到了一定水平以后,
努力对成就水平的提升,影响就不太明显了,
而潜能的对成就水平的提升,影响就非常明显。

以钢琴学习为例:
钢琴演奏的程度通常是以练习为标志的:
按以下层级由低到高排列
入门级:拜尔钢琴基础教程
业余初级:车尔尼钢琴练习曲作品599号,简称599
业余中级:车尔尼849
业余中高级:车尔尼299。
业余高级:车尔尼740
准专业级:莫什科夫斯基《练习曲》,
专业级:肖邦练习曲
专业高级:李斯特练习

大多数人,通过一定的练习,都能达到599以下水平,
有些孩子达到849的程度,就开始有些困难了,
多数孩子,到了299时,就不得不停下来了。
只有很少的孩子在业余学琴的情况下,
可以达到740的水平。

一个孩子的钢琴技术程度,
到哪一层级就无法进步了。
就是由潜能制约的。

顺应潜能潜能的重要性,——忽略潜能的害处,
我们的家长,都知道,
努力,可以提高潜能表现水平,

但是,都不知道,潜能的极限到底在哪里。

所以,就是要让孩子,不断的努力,

付出最大努力,

探索潜能的极限。

要把孩子潜能的极限发挥出来。

对于大多数家长而言,
他们的不是知道,潜能是有极限的,
而是不知道,自己的孩子这个极限在哪里,

他们不是不知道,到了极限就得停下来
而是,不愿意,在极限到来之前就停下来努力的脚步。

在家长,看来,
把孩子的潜能尽量发挥到极致的
总是有益无害的。

正是因为这样的想法,
他们总是认为,孩子的努力还不够,
他们总是希望,自己的孩子再用功一点,
成绩再提高一点,哪怕一点点也好。
努力用功有什么不好呢?
成绩再高一点,有什么错误呢?

其实,恰恰是这样的想法,
导致很多教育问题。

请大家再看这个图

忽略潜能的限制出现的问题
这个图的横轴仍然是努力的程度,
纵轴仍然是成就的水平,
绿线成就水平提升的情况
红线是潜的极限

但是这张图里多了一根黑线
——这根黑线表示是:痛苦感的水平

大家可以看到,
随着努力程度的增加,

伴随成就水平提升,
还有痛苦感水平的提升。

而且随着越来越接近潜能的极限,
成就水平的提升越来越缓慢,
而痛苦感水平的提升,则急剧加大。
在成就水平与痛苦感之间的这个区间,
是快乐感的体验。

刚开始起步时,付出的努力不大,
痛苦感很低,但获得的成就很大,
人的快感体验很强,

当付出一定程度的努力时,
成就水平提升很大,
但是痛苦水平提升并不大,
这时候,快乐的体验最强。

但是随着努力的程度继续增加,
而成就的水平提升变慢了,
但是痛苦的体验提升很高,
二者之差,
快乐的体验变小了。

而在接近潜能极限时,
成就水平提升极小
而痛苦水平急剧提升,
而者之差已经是负数了。

这时,
痛苦感,
就成为整个活动带给人的主要感受。

问题的关键在于:
快乐的感受有多强,
决定着学习的动力有多大。
快乐的水平高,学习的动力强,
快乐的水平低,学习的动力小。

当在一项学习活动,痛苦大于快乐时,
这项活动就难以为继了。

所以我这里要建议家长的是,
在孩子学琴的活动中,

不要试图通过拼命的努力,
探索孩子潜能的极限,

而是通过关注,
他努力的程度与水平提升的速度之间的关系。
来判断孩子大致的潜能极限。

当孩子的水平提升开始放缓,
痛苦感明显增加时,
家长就应该产生这样的意识,
现在孩子的能力,已经快接受他的潜能极限了,

如果这个时候,
孩子的水平,
仍然没有达到可以从事音乐专业工作水平的话,
那么大家就应该知道
在这个时候,再试图提升孩子的努力水平,就会得不偿失了。

这时候,
需要的不是加大努力的程度,
而是控制痛苦的水平,
在保持努力程度不变的情况下,
让学琴的活动可以持续下去。


造成忽略潜能的原因
潜能对一个孩子成就水平的制约作用,
是需要家长接受的事实,
是需要教育尊重的规律。

点评

山丹丹  我甚至都不遗憾的。我的想象中,孩子就是一个普通的孩子,通过努力读书,有个普通人的生活。天赋都是低概率的事。  发表于 2013-6-4 13:15:08
丁丁姑娘  我不要求她有天赋,只要懂得欣赏和感受音乐的美就足矣,我是不是太容易满足了啊?  发表于 2013-6-4 13:11:43
丁丁姑娘  我也不痛苦,只是有点点遗憾而已。  发表于 2013-6-4 12:34:08
山丹丹  承认孩子没天赋,有什么痛苦呀? 大多数孩子是没有天赋的。  发表于 2013-6-4 09:51:15
蒲公英  太喜欢这篇了。谢谢C同学。  发表于 2013-5-31 11:19:26
爱无言  呵呵,对很多家长来说,要让家长承认自己的孩子没有天赋,那得是一件多么痛苦的事情啊!  发表于 2013-5-29 11:29:30

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发表于 2013-5-29 11:30:17 来自手机 |显示全部楼层
学习,娃最近强烈要求学钢琴!

点评

朵儿妈妈  已经找老师了,估计得暑假。  发表于 2013-6-6 12:22:15
山丹丹  那就试着上几次课呗。  发表于 2013-6-4 13:15:39
我家的小花朵儿,2007年10月18

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-5-31 11:11:12 |显示全部楼层
想请教大家孩子自己主动练琴的比例有多大?

俺家的每天都得我说弹琴了,人家才弹。有时候还得讨价还价。

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发表于 2013-6-3 17:53:02 |显示全部楼层
加油,我的爱 发表于 2013-5-31 11:11
想请教大家孩子自己主动练琴的比例有多大?

俺家的每天都得我说弹琴了,人家才弹。有时候还得讨价还价。 ...

都差不多,目前为止我还没有听说过每天一回家就主动练琴的娃,当然,初学的娃除外。

一般学了一两年以后, 随着难度增加,大多数孩子练琴都没有那么主动了。  

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发表于 2013-6-4 09:53:15 |显示全部楼层
听说过一个孩子,朋友姐姐的孩子,家里经济不宽裕,妈妈不太同意孩子学琴,孩子疯狂的喜欢。每天主动弹,一弹就一小时。

点评

山丹丹  是呀。孩子的父母都是外来打工的,收入少,特别不易,本来不愿让孩子学音乐的。孩子在幼儿园接触到的,死活要学。  发表于 2013-6-4 10:22:05
C同学  还得加上家长不支持, 家长如果催逼多了,喜欢都变不喜欢了,呵呵  发表于 2013-6-4 10:15:45
C同学  终于听到一个,这个孩子是真心喜欢,而且这方面天赋一定很高。  发表于 2013-6-4 10:15:06

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发表于 2013-6-4 09:55:55 |显示全部楼层
我家孩子开始准备暑假里的考级了。以前要求每首曲子每天练习5边,总共大概20分钟左右。对于考级的曲子,我要求每天练习10遍。老师说还是太少,要15遍到20遍。孩子练习了一周,就开始叫累了。

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-4 10:27:19 |显示全部楼层
关于这个识谱,我和孩子都比较弱。但是我们的特长是记忆力特别好,孩子看几遍谱子后,习惯性的记谱。

对于长的曲子,确实有记错的时候。尽管我反复提醒他看着谱子弹,但是练习几遍之后,孩子就 习惯性的不看谱子了。怎么办?

点评

山丹丹  我也试试这个法子。  发表于 2013-6-5 09:33:36
C同学  我家以前也这样。现在曲子多了,长了,就没法记了。 有的老师是这么做的,一下布置好几首曲子,这样孩子不太可能在短时间内弹熟记熟, 这样可以训练视奏的能力  发表于 2013-6-4 15:59:30
C同学  我家也这样。曲子长了,多了,就没法记了。 有的老师会一下布置很多曲子,目的就是不让孩子弹熟,训练视奏的能力  发表于 2013-6-4 15:58:13

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-4 10:37:55 |显示全部楼层
我们琴行的老师说,他们观察每个学琴的孩子,半年下来,就知道哪些孩子只能业余玩玩,哪些孩子可以继续培养。资质出众的孩子太少了。

我家孩子属于资质平平的,就当学个业余爱好,陶冶性情而已。

点评

C同学  本来也没打算搞专业啊  发表于 2013-6-4 15:56:47

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发表于 2013-6-4 12:30:50 |显示全部楼层
12岁学琴太晚,sigh...我18岁才学,啥天赋都化为泡影了
要想拥有从未有过的东西,就必须去做从未做过的事情

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-4 12:32:40 |显示全部楼层
傅聪虽然18岁才正经开始学,但是之前一直有接触有熏陶,不像我,一直眼巴巴地空想。
要想拥有从未有过的东西,就必须去做从未做过的事情

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-4 13:05:23 |显示全部楼层
加油,我的爱 发表于 2013-5-31 11:11
想请教大家孩子自己主动练琴的比例有多大?

俺家的每天都得我说弹琴了,人家才弹。有时候还得讨价还价。 ...

我家的是自己主动练琴,
每天都弹,弹好多次,每次时间不长

点评

敬听  握一下手,不过我家才小汤二,比较简单初学兴趣正浓,难度增加后就不好说了  发表于 2013-6-5 14:27:02
C同学  真棒! 我想是因为家长做得好。  发表于 2013-6-4 15:56:14
丁丁姑娘  这个好!  发表于 2013-6-4 13:12:27

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-4 13:19:56 |显示全部楼层
丁丁姑娘 发表于 2013-6-4 12:30
12岁学琴太晚,sigh...我18岁才学,啥天赋都化为泡影了

丁丁妈从事这个专业吗?

点评

丁丁姑娘  不是,爱好而已。  发表于 2013-6-4 16:02:02

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-4 13:21:10 |显示全部楼层
本帖最后由 山丹丹 于 2013-6-4 13:27 编辑

我30多岁了才跟着娃娃学习认谱。  以前觉得简谱五线谱,那都是极其高深的东西。跟着孩子去琴行练琴,心痒痒了,也开始学古筝,发现大人学乐器太难了。尤其是我这种很钝感的人。

所以,不管孩子有没有天赋,走不走专业,乘小打点基础,还是需要的。

点评

C同学  确认,大人学很难,我跟娃学小汤一,还没学完,认谱对我来说很困难。  发表于 2013-6-4 15:55:33

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-4 15:48:26 |显示全部楼层
最近一次练琴,快结束的时候,我请女儿弹四小天鹅给我听, 这个是 上上周开始弹的,当时生涩得很,中间都不成调, 这次确实进步很多, 我赞扬了一下说还想再听一遍,她再弹了一遍, 感觉又好了一点,这下她一下劲头上来了,说还要再弹一遍,争取一个错误都没有。 接着她又弹了两遍,真的做到了。   

孩子弹琴的幸福感确实是跟掌握程度紧密相关的, 弹得不好的时候是痛苦, 弹得好了,成就感幸福感就增强了。  

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-4 15:54:41 |显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_701c45a10100ugq0.html

看了这篇,深以为然, 我们家长要做拉拉队,不能做教练员。  这次做拉拉队,效果还是相当好的。  

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-5 09:47:59 |显示全部楼层
C同学 发表于 2013-6-4 15:54
http://blog.sina.com.cn/s/blog_701c45a10100ugq0.html

看了这篇,深以为然, 我们家长要做拉拉队,不能 ...


{:1_152:}

感谢分享!

不仅是学琴,包括孩子的学习,家长也应该站在亲人的位置上。照顾好孩子的健康,心情,态度,环境,我们做好行政工作就好了,知识学习的项目就留给孩子和老师吧。

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-6-5 13:16:23 |显示全部楼层
C同学 发表于 2013-6-4 15:54
http://blog.sina.com.cn/s/blog_701c45a10100ugq0.html

看了这篇,深以为然, 我们家长要做拉拉队,不能 ...

仔细读了。真好。{:1_143:}

家长做拉拉队,不要做教练员。

如果天空总是黑暗,那就摸黑生存;如果发出声音是危险的,那就保持沉默;如果自觉无力发光,那就蜷缩于墙角。但不要习惯了黑暗就为黑暗辩护;也不要为自己的苟且而得意;不要嘲讽那些比自己更勇敢的人们。我们可以卑微如尘土,但不可扭曲如蛆虫。
----曼德拉
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