［北京儿童认知与家庭科学素养培训］交流贴

璐璐

相澄妈妈 发表于 2012-8-15 20:46
据说有的孩子小时候是左手，不经过干预，长大自动换成右手。不知道小宇和相澄会不会？

个人认为不必纠结，与众不同。健康快乐，比啥都强！您说是不！

小宇妈妈

相澄妈妈 发表于 2012-8-15 20:46
据说有的孩子小时候是左手，不经过干预，长大自动换成右手。不知道小宇和相澄会不会？

我初中一同学是左手，各种球都很能，我觉得左手投篮挺帅的：）

璐璐

大家把培训后的初步感受及一个阶段的情况说来分享下吧。一来大家学习，二来请大陆指教。看到有的爹妈已经“先下手”了，目前孩子不在身边，还没办法“下手”，小急…

大陆

璐璐 发表于 2012-8-15 21:09
大家把培训后的初步感受及一个阶段的情况说来分享下吧。一来大家学习，二来请大陆指教。看到有的爹妈已经“ ...

是啊，我觉得可以把心中的疑惑先拿出来谈谈，有些问题就是需要一来一去地才能弄清楚的{:1_113:}

美滋滋妈妈

说来惭愧，我竟然在培训后竟然把听课笔记落在了教室，多亏小豆妈帮我收着
这两天跟娃做游戏，纯靠记忆裸奔状态，需要尽快跟豆妈拿到笔记啊，也好
再整理一下思路啊。嘎嘎

相澄妈妈

璐璐 发表于 2012-8-15 20:53
个人认为不必纠结，与众不同。健康快乐，比啥都强！您说是不！

说的极是。
纠结倒不纠结，偶尔还会被人羡慕呢。不过，想着大陆是脑科学博士，对左右脑的见解很独到，所以才提起这个来。

相澄妈妈

大陆 发表于 2012-8-15 21:51
是啊，我觉得可以把心中的疑惑先拿出来谈谈，有些问题就是需要一来一去地才能弄清楚的

说到困惑，对于第一天快结束时讲到的“数字网络图”，当时颇感震撼。记得大陆说，5岁的孩子就可以了，看看身边的4.5岁娃，刚刚把数字认全，完全不会写。请教大陆，如果不考虑幼升小考试，是不是可以不引入这么早？孩子很小就很“逻辑”，利害关系如何？

爱元一生

期待更多的分享

多多益善

璐璐 发表于 2012-8-15 19:10
说说看，不明白的是什么？豁然开朗了什么。俺也学习学习啊！

开朗了一些，还没有完全想清楚。
那天咱们课下开小会也讨论过一些的。
容我再想想哈。

多多益善

相澄妈妈 发表于 2012-8-15 23:21
说到困惑，对于第一天快结束时讲到的“数字网络图”，当时颇感震撼。记得大陆说，5岁的孩子就可以了，看 ...

接着相澄妈妈这个问题说说我的困惑，第一天我早走了半个小时，正好那天下午的重头戏是讲数理逻辑，比如数字网络图，比如可以通过学习/合适的训练引导，孩子可以理解“逻辑关系复杂的”应用题，并列出算式。

我记得大陆说，对于这么大的孩子，计算不是问题，理解逻辑关系才是关键和基础（大意），有妈妈问，多大的孩子，答5岁多。

当时台下一片惊呼，因为我们的孩子大概如此，但是基本上还属于不会计算，或者说没有刻意让他们学习计算的程度。

多多益善

我的问题是，数理逻辑和科学素养的培养，对于这么大的孩子，是必须的吗？最重要的吗？或者说，这个阶段不培养，将来一定会确实，无法弥补吗？

这个疑问有两个前提：

1.孩子的童年，时间有限，有个机会成本的问题

2.针对不同的孩子，有个取长or补短 的问题

多多益善

后来我自己想，如果孩子将来要接受传统的应试教育，或者马上面临上学，提前用科学全面有效的方法建立良好的数理逻辑和科学素养/眼界，对于孩子以后更好的适应学校教育是有好处的。

那么，如果孩子以后选择较宽松的教育模式，时候可以再晚一些，让他慢慢长大呢？

多多益善

大家一起讨论哈。

小宇妈妈

看到这么多热烈的讨论，非常的高兴，谢谢大陆如此强大的顾问支持

8月是芭园的毕业季，很多家长都有些事情在忙着，太阳班我看到的是这样的。

我个人，前期准备培训，工作上的时间挤压了一些，回家又是陪孩子，所以没专门的时间整理。
不过只要空闲着，这几天我脑子里想的就是培训内容，可见大陆的培训对我的冲击。
而心里，也是洋溢着感恩，感谢大陆远到而来的付出，感谢大家的热情。

下午还要给一个老外讲赤壁之战，对我来说是非常夸张的任务。本不打算今天参加讨论，不过看到多妈的参与，我又没忍住，想来说几句。

小宇妈妈

先说点感性的，八卦的。

有妈妈和我讨论到感受有：
1.  上海女人真是很美，哪怕有孩子了还把自己收拾得如此大方得体，如此精致；
2.  大陆谈到创造力时，谈的感觉象是在梳理自己的的经历，我们一致认为，大陆就是一个创造力的好的例子
3.  有孩子后，还能有如此的热情追求事业，并且家庭也照顾得很好，大陆在女人中是不是算异类啊？

大陆别拍我们哈，都是褒义！ 培训后我感受到了一股很正面的能量，这不是培训内容给我的，是大陆本人给我的。
包容，开放，弹性，理性，流畅，所有这些词，都能从大陆身上感觉得到。

小宇妈妈

就我的思维习惯来说，我喜欢从现象中抽取一些本质的东西来，再加上自己喜欢联想，又喜欢条理，所以梳理思路需要些时间。

前面对于大陆和小璐的谈话模式，我感触比较深，通过和大陆的互动，梳理出认知冲突这个词，孩子因为思维的特点，认知冲突经常在他们身上发生，
成人觉察到，举出具象的反例引发孩子进一步探索。

我觉得这就是一个方法论上的问题，这是一种谈话模式。理解到这个层次，具体遇到问题时如何去开展，就有思路了。

小宇妈妈

关于数理逻辑，我也觉得需要去弹性的看待，分孩子看待。

这里说的我只针对小宇。

首先，我对小宇以后学数学是很有信心的。
对于一个回家只玩积木，一个老爱问什么，爱总结，爱梳理，爱观察，爱联想，爱对比的孩子来说，我相信他的逻辑能力。

如果要和小宇在家玩数理逻辑，我还要反思自己和小宇的对话方式。我俩在玩的时候对话不多，很多时间我都是他搭建完后，邀请我过去玩情景游戏。
他都是自己摸爬滚打解决玩的过程中遇到的问题，我很欣赏他这点，喜欢去解决问题，自主的去深化，这么长时间了一直喜欢着同样的东西，而且乐在其中。

但是我也能看到这么玩的劣势，我觉得应该是缺少总结和拔高的环节。

大陆

下面我还是重点来谈谈大家心中的疑惑，我先来梳理一下，

第一个问题：5岁的孩子算术就没问题了吗？就能理解数字关系了么？

这里重点是：“可以”。
但不是“一定”。
也不是“应该”。

从思维发展角度来谈：
从4岁起，按照我们的数理逻辑思路进行，家庭也做延伸。
那么一年半后，孩子就可以达到这个水平。
但不代表，所有的孩子自然而然就能达到这个水平，
或者所有的孩子必须达到这个水平才正常。


我们再从“算术“和”逻辑“这个角度来谈：
这里面有一个误解，”一个5岁的孩子能够进行计算“，其实不代表她理解了逻辑关系，
可能只是背诵出来的，如果我说5岁的孩子能做乘法，大家会不会嘴巴张成了个O呢？呵呵
其实，那只是背诵，不是计算。
但是一个5岁的孩子懂得数字网络，代表了这个孩子至少对于7以内的数字建构已经明白了，
从逻辑层面上已经明白了。但也可能这个孩子不会计算，为什么呢？因为懂得逻辑关系，
需要推导，如果你直接问他，他没有时间思考，只会说”不知道“，或者瞎懵；但如果你提示他，
你可以推（理）一下，他可以花一些时间来计算，就能做得出来。
所以，我们一直强调，逻辑在先，逻辑好的孩子，并不一定马上显现出计算能力很好；
相反，计算能力好，但如果逻辑不好，我们可以肯定孩子将来学不好数学，或者会很痛苦。

小宇妈妈

我认同大陆说的，计算不等于逻辑。
大陆说的那个网络图，对我还是很有启发，待孩子发展到需要去计算时，这个是非常好的参考！

我觉得还有一点比较关键，孩子的数学思维到底是如何发展的？ 各种概念的次第关系是什么？
时间关系，没有在培训中讲到这些，但是大陆推荐了一本书，3-8岁儿童数学经验，当成人理解孩子数学思维发展规律后，如果陪孩子去玩，也有了依据。

我不急于专门和小宇玩数理逻辑，或者说至少我不期待结果，这是我现在的心态。
在玩的过程中，以小宇为主，观察孩子的想法，从他的角度来理解问题，然后再想用什么样的方式和他去讨论。
强调讨论，也是因为我和小宇原来的沟通方式，我们在家要么是他专心的玩，要么就是我俩胡闹着玩，一个是不说话的，一个是只有肢体的，对话很少。

大陆在培训中也强调过，多和孩子对话和聊天，这是一个了解孩子如何思考的途径，也是帮助孩子梳理的方法。

大陆

第二个问题，我概括为：
数理逻辑或者其他诸如科学素养培养（理性层面上的）必须现在开始培养么？以后可以弥补么？

这是个相当重要的问题，很可惜培训里面有一块内容没有时间讲了，就是科学素养究竟是什么，在孩子早期教育里，究竟什么是关键性的？

我们来回顾一下大家在20项能力里，所选的认为对自己孩子来说，最重要的几项(有几项是并列的）：
1.  能自我激励； （具备内驱力）
2.  知道什么时候应坚持； （意志力）
3.  不怕失败的风险； （勇气）
4.  寻求克服个人困难的办法； （探究力）
5.  接受合理的批评和指责； （内省智能）
     具有独立性； （自主性）
6.  具有合理组织的自信及完成其目标的信念；  （专注力、内省智能）
7.   能将思想转变为行动（(力）
     完成任务并能坚持到底； （意志力）
     既能看到树木，也能看到森林； （逻辑思维能力）

大家可以一条条细细回味，铺开聊
这里我就归纳到一起谈，这10条是我们可以通过科学素养培养获得的

从大脑的可塑性角度说，
人可以在很长一段时间内都有所改变，
甚至成人之后，都可以，
但很多问题，不是取决于大脑能不能改变，
而在于人的心灵与精神层面上愿不愿意改变。

尽管我属于理性一派的，
但是在理性一派里，我是比较讲求身心合一的，
会比较注重“你是否具有自我发展和推进的能力”——这一方面要求有逻辑思维能力，另一方面要求具有开放弹性的价值观（对于世界上许多事情可以保留一种探求欲，对于目标和过程的看法是辩证统一，既追求目标或者说理想，又注重追求的过程）

所以，我们可以这样推理：
1、如果我们需要人可以有自我发展的能力，自己去把握自己的未来，建构自己的幸福体系；
2、我们需要这个人具有一定的逻辑能力，见树见林的能力；
3、我们需要这个人具有改变自己意愿，在人生任何时候，愿意为了某个目标而改变自己，具有弹性的能力；
4、我们会思考，这两方面的能力如何获得？
5、第一方面，逻辑层面上，大脑的可塑性不是无边界的，基本上我们认为一个孩子在4－6岁间逻辑思维能力是迅猛发展，另一个潜台词是，潜力范围已经确定，他未来可以达到什么样的层次，基本上这个范围内不会有太大的变化。所以，我会非常注重逻辑思维的早期发展，而越往后，其实越是方法论的问题了，成人都可以学习逻辑思维的方法，但一个人倾向于逻辑性思考，还是无逻辑散漫的思考，是早就有定向了。
6、第二方面，这种弹性开放的价值观如何形成，我们必须想象一下，我们的孩子如果早年没有构建出这样的价值观，家庭也没有，那么他到了学校，如何能建构这种价值观呢？
7、如果早年我们希望影响孩子去形成开放弹性的价值观，我们如何做呢？很明显，只是单纯倾向于情感方面的，社会性方面的，是无法让孩子开拓眼界的，儿童的丰富的物质世界探索的经验非常重要，他们对事物的认知方式决定了他们未来看待世界的方式。（后面我再来举具体的例子）另一方面，如果只是纯认知的操作，纯科学知识的灌输会怎样呢？我之前说过的，孩子会反感，失去了情感意义，精神层面上的认同，成人的引导就成为负担。
8、所以，我的结论就很清晰了：在意义中建构儿童逻辑性思维的能力。这个不仅适用于科学素养培养，也适用与数理逻辑的培养。意义这个词就包含了我们需要兼顾儿童的情感与社会性。
9、同时，我认为儿童早期进行这项事，非常关键。并不是说儿童后期就不重要了，相反，我认为进入学龄后更加重要，但是前面没有这个基础，后面要扭转儿童的价值观，或者是某些性格上的问题，是相当困难的。只有早期，我们养成了儿童：愿意接受新鲜事物，愿意聆听逻辑，愿意开放面对不同可能，愿意合理化思考，那么，后期的培养才能起到效果。