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几句话 [复制链接]

Elf

论坛元老

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电梯直达

1^#

发表于 2012-4-5 21:45:48 |只看该作者 |倒序浏览

本帖最后由 Elf 于 2012-4-5 21:57 编辑

原先的帖子已锁，就在这里说两句话。

第一，对于我的投诉占用了好几位版主和管理员那么长时间来讨论，我感到很抱歉，也很感谢。

第二，对于裁决，我感到释然，不是因为输赢，而是因为知道了大观园仍然支持语言文明的讨论方式，这也是我所支持的。如果不是这样的话，我也许会考虑换一种应对方式。

第三，对于明月照我心本人，我并无敌意或反感，只是对于这次她这种说话方式比较反感。如果她道歉或以任何方式表示善意，我很乐意伸出我的手和她握手。如果不愿意，那就算了吧.....随缘

这个帖子并入原帖也可，过两天删掉也可，随版主处理。

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明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	2^# 发表于 2012-4-5 22:59:49 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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Elf

论坛元老

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3^#

发表于 2012-4-6 07:46:24 |只看该作者

“找骂”是用的你的话、你的逻辑。是你在紧跟着的帖子里说 “我是觉得，既然内心没有找骂的意思，那么，就请不要使用找骂的词汇。不然，能怪谁呢？” 之后说的。我是非常反对用“找骂”这样的表达的，这等于是说自己使用语言暴力是合理的。我把你的用词还给你，是为了让你感觉一下把它用在网友身上是多么不妥当。

我并没要改变你的观点，但我想表达一个不同的观点。这没有问题吧。

你说了很多关于我的“感觉”，关于我的动机的揣测，即使我澄清了你也丝毫不在意地继续说你对我的那种“感觉”不变。那么我表达我对你的“自以为是”的感觉又有什么不妥呢？

对于你讲的“玩弄天下男人理解成践踏他人身心尊严”，我认为这样讲有道德批判的意味，不过我仍然以善意认为这是出于理解分歧而不是真的要进行道德批判了，所以我说这是“过度解读”，我并没说这是“攻击”。

香Una

论坛元老

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4^#

发表于 2012-4-6 10:07:30 |只看该作者

本帖最后由香Una 于 2012-4-6 12:13 编辑

举手提问：我们真的不可以道德批判么？

真的不可以？

论坛不许？

纯属困惑，认真提问，绝非捣乱。

当我们所有人都认为道德批判是不对的，这是否本身就是一种道德批判？
当我们所有人都认为自己不具备道德批判的资格和底气，一个社会的主流价值观如何传承？
为什么道德批判到了这个论坛就成了洪水猛兽？

当然，道德批判如果扩大化，那就成了文化大革命。
如果走向反面呢？走向另一个极端呢？
是什么？？？？！！！！！

点评

明月照我心同意。我正是由于六木提到道德，并问＂是真的不允许还是我们自以为不允许＂才有感而发的。如果连＂玩弄天下男人＂都不确定是不是不允许，那么我认为，这个论坛上的道德底线确实该被质疑了。发表于 2012-4-6 11:38:09

比我贤惠的没我前卫，比我前卫的没我贤惠。比我温柔的没我犀利，比我犀利的没我温柔。

乌雅

论坛元老

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5^#

发表于 2012-4-6 10:12:39 |只看该作者

本帖最后由乌雅于 2012-4-6 10:24 编辑

香Una 发表于 2012-4-6 10:07
举手提问：我们真的不可以道德批判么？

真的不可以？

我K 你又比我先发了
我正在思考这问题

什么时候变成说道德，讲道德是一件不被认可的事情了？是一件很不应该的事情了？我认真理解不了！

嘘，别吵~~~
-----------------------------------------------------------------

每天上班那一路都是新鲜的风景~~~~

香Una

论坛元老

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6^#

发表于 2012-4-6 10:16:54 |只看该作者

我们有自己所支持的，所反对的，所拥护的，所鄙视的，这是一件很正常的事情。

但最近，我感觉到大观园似乎有一种倾向，大家不敢说我反对什么，我鄙视什么，似乎一说，就人身攻击了，就道德批判了，就触犯潜规则了。

当然，每个人反对和鄙视的东西，可能不一样，每个人道德评判的标准和底线，也可能不一样，这没问题。只是个体差异。

但如果连进行评判本身都成了一种错，那是不是会造成新的混乱和模糊？

放下一切评判，是圣人的境界，我不觉得目前有谁能做得到。与其假装自己没有进行任何评判，不如坦承我就是作了这样的评判，这就是我的价值标准，我的道德观，来得真实和自然。而进行道德标准的探讨，也便是合理和正常的。

一个对道德评判畏之如虎的论坛，或者说环境，或者说群体，我觉得，很虚假，很做作。

这个世界，，是有是是非对错的，除了灰色和中间地带，也确实是有黑与白的。我们不搞黑白两极分化，但也无需把一切事情都看成混沌模糊。

爱的，大声爱，喜欢的，大声喜欢。
反对的，理直气壮反对。
鄙视的，不必藏着掖着。

这个帖纯属发散，完全不针对任何人或团体。不针对大观园论坛，不针对交际花和玩弄男人措辞，不针对石头和ELF。只是自己的困惑和思考，愿意看的看看，不愿意看的请跳过。

点评

cookula 赞成水天说的。同意的点点头，不同意的包容些。何必一定要说服对方才行呢？发表于 2012-4-10 15:03:09

水天一色还有一种可能是，不批判的人其实底线更坚实，根本不需要争论，所以根本不参与讨论。因为心里很笃定，所以，不需要去争论得出结论。发表于 2012-4-6 16:34:20

C同学噫，为啥我需要看？我赞同啊，无须忍到不说，自由表达是每个人的权利。发表于 2012-4-6 10:45:45

香Una 嗯，我随便说说，可以不用理我哈发表于 2012-4-6 10:43:14

心舒真是每个人的感觉不同呀。李网给了我约束的感觉，不太好随便发言，各路人马太多大佬太多。倒是大观园轻松自在的多。香，你想说就说，偶看的。发表于 2012-4-6 10:37:50

比我贤惠的没我前卫，比我前卫的没我贤惠。比我温柔的没我犀利，比我犀利的没我温柔。

朵云妈妈

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7^#

发表于 2012-4-6 10:21:18 |只看该作者

乌雅发表于 2012-4-6 10:12
我K 你又比我先发了
我正在思考这问题

这个你又理解过了。我以前在学校里参加辩论组，学会一种辩论方法就是把谬误放大来让大家认识到（原谅我忘了专业术语）。我觉得你的这个表达就是。但在这里不适用。
谁说讲道德是可耻了的？论坛不允许说脏话不就是一种道德的体现吗？有谁站出来说：我有说脏话的权利，我有污蔑别人的权利了？
好像没有，所以你说的“道德感”肯定都是有的。
论坛里说的“道德感”，讨论的“站在到的至高点”，不是我们寻常意义上的“道德”，是心理学的范畴。

点评

乌雅好我改帖~~ 发表于 2012-4-6 10:23:47

C同学

论坛元老

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8^#

发表于 2012-4-6 10:26:29 |只看该作者

诸位是要在投诉版也整个精华出来么？

点评

乌雅有这架势哇~ 发表于 2012-4-6 10:30:08

石头

超级版主

女娲补天用剩

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9^#

发表于 2012-4-6 10:30:40 |只看该作者

既然最后看到“这个帖纯属发散”，我就放心地说话了。

我觉得坚持道德标准，勇于表达对道德的态度，是值得追求的。

但我发现，道德批判向内容易向外难。往往表达出来之后就背离了初衷，给对方带来攻击的意味。

我想，我需要表明自己的立场，但我不想以攻击态势去这么做，而其实很容易变成攻击，几乎不攻击都难。只要对方不是敌人，我何必呢。

香Una

论坛元老

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10^#

发表于 2012-4-6 10:35:17 |只看该作者

石头发表于 2012-4-6 10:30
既然最后看到“这个帖纯属发散”，我就放心地说话了。

我觉得坚持道德标准，勇于表达对道德的态度，是值 ...

这么说，大家有道德评判了，只默默地在心里想想就可以了？

心里想，那个人那样做是不好的。但是我不得提醒他。我自己知道那样是不好的，不那样做就行了。

应该如此？

点评

香Una 并非如此。很多人选择不展露自己的道德评判，并认为其他人表现出道德评判是不对的。这其实本身就是一种评判，所以说无评判，需圣人。发表于 2012-4-6 10:44:29

石头人不是整齐划一的。有这么做的也有不这么做的。选择不同。我没觉得论坛在限制人们进行道德批判。只是很多人选择了不道德批判而已。发表于 2012-4-6 10:38:44

比我贤惠的没我前卫，比我前卫的没我贤惠。比我温柔的没我犀利，比我犀利的没我温柔。

香Una

论坛元老

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11^#

发表于 2012-4-6 10:36:07 |只看该作者

我想问，评判等于攻击吗？

谁能给我一个答案？

点评

石头你对文字这么有研究的都没有答案，我更没有了。我喜欢用“表态”不喜欢用“提问”，表态是说“我”，提问是问“你”，我被咸死了和你竟然放这么多盐？我觉得这两者有区别。发表于 2012-4-6 10:46:06

比我贤惠的没我前卫，比我前卫的没我贤惠。比我温柔的没我犀利，比我犀利的没我温柔。

朵云妈妈

论坛元老

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12^#

发表于 2012-4-6 10:39:11 |只看该作者

香Una 发表于 2012-4-6 10:35
这么说，大家有道德评判了，只默默地在心里想想就可以了？

心里想，那个人那样做是不好的。但是我不得 ...

当然可以提醒。关键是这个“提醒”到底是在表达不满呢？还是提醒呢？参见“八卦贴”。

点评

香Una 同为黄人，觉得接收不到即是无缘，放弃即可。精力和时间可以用来做其它更有用的事情，比如和懂得自己的人深入交流，而不是去争取不懂得自己的人不误解。呵呵。发表于 2012-4-6 12:03:14

朵云妈妈那么为什么不再努力下改变下自己的”提醒“方式呢？让提醒更有效。对了，我们黄人要的就是我们想要的那个结果啊！发表于 2012-4-6 10:50:39

香Una 如果实在接收不到，就放弃。接收到了，很好。我们不能指望自己的每个愿望都实现，但不等于不努力去实现。发表于 2012-4-6 10:46:23

朵云妈妈表达不满当然可以，但是却让其他人接收不到你”提醒“的初衷。然后你的不满我也很不满，于是忘记了初衷。发表于 2012-4-6 10:45:27

香Una 表达不满和提醒是可以同时存在的。发表于 2012-4-6 10:45:10

C同学表达不满在这里不被允许么？我以为只是人身攻击不可以。发表于 2012-4-6 10:41:30

香Una

论坛元老

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13^#

发表于 2012-4-6 10:40:40 |只看该作者

香Una 发表于 2012-4-6 10:35
这么说，大家有道德评判了，只默默地在心里想想就可以了？

心里想，那个人那样做是不好的。但是我不得 ...

我自己先回答一下

对路人，必须如此
对外人，理应如此
对亲人，不会如此
对朋友，可能不如此
对绿人，当然如此
对红人，无法如此
对黄人，懒于如此
对蓝人，不敢如此

刚刚有一个绿人对我说，正确与否不重要
我是抹了一口鲜血，来继续如此
……
嗯，在绿人心中，一件事对不对真的是不重要的，一个行为好不好也是不重要的，重要的是，大家是不是和气融洽……

如果这个世界全是绿人，又当如何，我继续思考一会儿……

点评

蓝田日暖在二元世界必须得分对错，好坏。正确与否不重要，这个世界当然就会乱套。正是因为忽略对错和善恶，无比强调金钱、地位和权力，才会有大家对于“道德沦丧”的感叹，才会有各种混乱。发表于 2012-4-6 12:46:28

香Una 这个真的不必说，自己知道就挺好的发表于 2012-4-6 12:03:46

朵云妈妈我自己刚才挖了下，已经挖出大半了，但是我不说。透露一点应该不是变红变绿的问题。嘿嘿发表于 2012-4-6 11:34:22

香Una 我可能没得空帮你挖…… 发表于 2012-4-6 11:20:04

朵云妈妈嗯，是什么呢？帮我挖一下。是我变红了，还是变绿了。发表于 2012-4-6 11:08:30

香Una 那你这个黄人还是在继续积极参与呀，这里面肯定有什么内动力发表于 2012-4-6 11:01:47

朵云妈妈我这个黄人看到大家的矛盾其实归根结底都是纠结在表达方式上。觉得有点浪费。发表于 2012-4-6 10:59:59

石头一件事对不对不重要只是表象，内涵就是没人能保证自己是对的。发表于 2012-4-6 10:54:45

C同学内伤这么重！？我深深的后悔。。。。发表于 2012-4-6 10:50:20

比我贤惠的没我前卫，比我前卫的没我贤惠。比我温柔的没我犀利，比我犀利的没我温柔。

C同学

论坛元老

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14^#

发表于 2012-4-6 10:55:18 |只看该作者

本帖最后由 C同学于 2012-4-6 11:33 编辑

香Una 发表于 2012-4-6 10:40
我自己先回答一下

对路人，必须如此

引用这句“嗯，在绿人心中，一件事对不对真的是不重要的，一个行为好不好也是不重要的，重要的是，大家是不是和气融洽……”

不是说完全不讲对错，只是相比关系来讲，绿人肯定是更重视关系大过对错。

点评

香Una 啊，天哪，好象说错话了，男滴绿人请无视，千万发表于 2012-4-6 12:11:55

香Una 总之我觉得你从头到脚绿油油的，你幸好不是男滴哟~~~哟哟哟~ 发表于 2012-4-6 12:11:31

C同学你的绿是假象！　发表于 2012-4-6 11:33:03

梦里花落不是这样子的吧。。。一个曾经的绿人，也没觉得对错不重要哇，难道我并不曾绿过？发表于 2012-4-6 11:03:51

小颀妈妈

退役版主

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15^#

发表于 2012-4-6 10:57:18 |只看该作者

香Una 发表于 2012-4-6 10:16
我们有自己所支持的，所反对的，所拥护的，所鄙视的，这是一件很正常的事情。

但最近，我感觉到大观园似 ...

我不知道别人的情况，我个人的话，之所以没有对石头那句“只许我女儿玩弄天下男人，不许天下男人玩弄我女儿”有什么评判，是因为，我接收到，其实他真正想表达的是他前面那句“我的目标，就是把女儿培养成一个自强不息，不靠男人脸色生活的、独立、知性、乐观、有大局观的女人”，而这一句不过是一句有些过火的玩笑罢了。

联系他的前后语境，这句“玩弄天下男人”是紧接在“自强不息”那句之后的，而且紧接着“玩弄天下男人”之后的是一句“哈哈哈。”

在那样的语境下，大部分人其实都没有误解石头的原意，这从大家在“玩弄天下男人”这一楼中的评论中可以看得出来。

再而且，就在这一楼的评论中，有人评论说“未来肯定是个喝醋外父啊”，石头回复说“玩笑归玩笑。争取不吃醋。儿女自有儿女福”，我的理解，他这里所说的“玩笑”应该就是正楼中的“玩弄天下男人”。

所以，我没有去批判石头。
我没有去批判石头，仅仅是因为我接收到石头的本意并非希望自己的女儿去玩弄天下男人，如此而已。

并不是因为大观园有什么潜规则，也不是假装自己没有进行评判。

香，我这一帖也只是解释我自己对本次石头不当玩笑的反应哈，完全不是针对你或者明月或者其他任何人，希望不会引起误解。

点评

香Una 孕妇，你现在给我闭嘴，下网，去眯午觉，再不听话大嘴巴抽你…… 发表于 2012-4-6 12:34:54

梦里花落整个一个，你们怎么解释怎么说都是善意的，都是对的，我怎么说怎么解释都是过度的，都是恶意的，诬陷了好人的。。。。唉，我自个反省自个的人品去了。。。发表于 2012-4-6 12:31:05

梦里花落楼下同志，你自己先说感觉到香以及一些人对石头的啥啥还是啥啥的，我记不清了，明明是你先给大家分了类了，我顺着一说，就成了我的不是了。。。。唉，还让人咋说话呀发表于 2012-4-6 12:29:57

朵云妈妈关键是这个时刻提出石粉，就是把和自己意见不一致的人归为一营，本身就背离以事论事的初衷了。好像是一个阵营和另一个阵营的对抗了。发表于 2012-4-6 12:26:29

梦里花落找抽也不能说针对人，谁说这种话抽谁，又不是只谁谁说了才抽。。。当然抽不抽的还是要看当时情况的。石粉也不是我发明的，原帖子里别人先说起的，我才引用的，不是我的偏见哟。。。发表于 2012-4-6 12:13:37

梦里花落太应景了，但我确实没看到小颀妈妈那句就发了，我只得抽我老公，别人我不得抽哈，之前说抽人的也不是我。。。我就这么粗鲁，没得法。。。发表于 2012-4-6 12:11:32

梦里花落我已经彻底晕了，我只知道，任何人说那么两句话，我都会反对，仅此而已。我老公要敢这么说，我大嘴巴扇他！发表于 2012-4-6 12:08:24

小颀妈妈 @花落：个人觉得“找抽”这类的话还是针对人的。另外，“石粉”在哪里？哪些人是“石粉”呢？发表于 2012-4-6 12:07:45

朵云妈妈 @花落，你看看楼下的这一行发言，都是对人。发表于 2012-4-6 11:59:59

梦里花落我又糊涂了，那边大家是针对人吗？我恰恰觉得，本来一直是在针对事，反而是一群石粉，因为说的是石头就受不了了。这话要是话一个刚来大观园的人说，有人跳出来批评，那些人会有那么大的反应吗？发表于 2012-4-6 11:54:49

颀，男孩，2007.1.25

如果这就是生活……

明月照我心明月照我心当前离线最后登录 2021-4-21 在线时间 4954 小时注册时间 2011-7-14 阅读权限 90 帖子 11004 精华 3 UID 3573 头像被屏蔽论坛元老论坛元老, 积分 14309, 距离下一级还需 35691 积分串个门加好友打招呼发消息	16^# 发表于 2012-4-6 11:46:30 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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朵云妈妈

论坛元老

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17^#

发表于 2012-4-6 11:57:27 |只看该作者

明月照我心发表于 2012-4-6 11:46
看来不少人都认为，＂玩弄天下男人＂这件事，是可以拿来开玩笑以博一乐的。

这样的事，真的可以拿来玩笑 ...

如果你真的想知道＂玩弄天下男人＂可不可以拿来开玩笑以博一乐？可以放到灌水投票去投票，我相信会有很明确的结果的。其实，说这么多，重点应该是：你听了一个不恰当的玩笑后，该如何来表达你的不满和提醒。是不是要对开了这样玩笑的当事人进行否定？

点评

香Una 否定的是行为，不是人。人给我选车提供建议，我很欢迎和感谢。发表于 2012-4-6 12:07:11

小颀妈妈

退役版主

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18^#

发表于 2012-4-6 12:00:40 |只看该作者

个人觉得，语句还是要结合前后文来看才合适的，同样一句话在不同的前后文中其表达的意思很有可能是不一样的。

一个人是不是在开玩笑，也不是他自己说是就是、说不是就不是的。个人以为石头前面那句话是在开玩笑（判断的经过前面一帖已经写得很详细了，这里就不再复述了），不过你说的这种情况，如果缺乏前后文的特殊情况的话，我的反应大概会是平静地注视着他的眼睛反问他：“你说什么？”

当然，即便是玩笑，不当还是不当的。
我也觉得石头开了个不当的玩笑，所以我前面就评论他这句话是“不当玩笑”。
我之所以没有跳出来批判他，是因为我接收到了他的真实意思，所以就忽略了他这个不当玩笑了。

点评

小颀妈妈 @花落：我接收到的是，石头是在开玩笑，但是我认为他这个玩笑不当、过火了。别人接收到的是什么，其实我一直没有太理解，正想问呢。发表于 2012-4-6 12:38:43

Elf 同意发表于 2012-4-6 12:15:27

梦里花落你怎么知道你接收到的就是真实的，别人接收到的就是错误的呢？发表于 2012-4-6 12:15:20

小颀妈妈楼下的，握手握手~ 发表于 2012-4-6 12:08:40

朵云妈妈小欣妈，第N次握手！发表于 2012-4-6 12:02:48

颀，男孩，2007.1.25

如果这就是生活……

Elf

论坛元老

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19^#

发表于 2012-4-6 12:38:42 |只看该作者

本帖最后由 Elf 于 2012-4-6 12:42 编辑

香Una 发表于 2012-4-6 10:07
举手提问：我们真的不可以道德批判么？

真的不可以？

我认为对道德问题进行讨论是完全可以的，而对网友本人进行道德评判是不妥当的。很简单，对人进行道德评判不能单凭只言片语这么简单化，如果评判这么简单化，那文革时那种“狠斗私字一闪念”就有足够理由了。
“百行孝为先，论心不论迹，论迹家贫无孝子。万恶淫为首，论迹不论心，论心自古无完人。” 心里的想法再不符合道德也没违反道德，所以，反对诛心。

泛泛而言的道德批判，论坛没有不允许吧。实际上在别的论坛有大量的道德批判，人们喜欢这个。我自己希望自己警惕这个，因为道德批判容易把事物做黑白两极的简单化。

道德本身就是一种基于人性的人为规则，这种规则的建立理由、更改与否也完全可以讨论。不过这种讨论将道德律则本身置于反复检视的地位，貌似不要道德了的似的，其实不是不要道德，而是探讨道德的起因。

探讨道德的人和道德批判的人最容易说岔，因为一个要把看似坚实的道德拆开来看，一个需要要用坚实的道德去做事情。这两种讨论是完全反方向的。

梦里花落

论坛元老

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20^#

发表于 2012-4-6 12:39:43 |只看该作者

我怎么觉得这简直就是一个过度共情的例子
本来只是因为一个人说了几句引起歧义的话
一些人发表了一些对这几句话的不赞同
结果一群人冲出来说，那谁谁好可怜哟，人家就开开玩笑而已撒
人家那么爱自己女儿，那么善良的一个人，怎么会真的是那么邪恶的想法呢
生生就从对几句话适不适合在这么一个以家庭幸福，教育孩子为主基调的论坛上说
变成了人身攻击，诬陷好人。。。
我不知道那个当事人啥子感受哟

点评

cookula 这段看了很欢乐啊发表于 2012-4-10 15:13:28

朵云妈妈没有分歧的前提发表于 2012-4-6 12:51:40

朵云妈妈你们俩同频道，而且分歧的前提，所以这样的表达方式，围观的人感觉到的都是满满的温馨和爱意。——忍不住再插一句的人留。发表于 2012-4-6 12:51:11

梦里花落你来呀你来呀发表于 2012-4-6 12:44:02

香Una 你还在参与，你是要我抽你两下子哟……我打飞的过来抽哟？发表于 2012-4-6 12:41:47

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