幸福大观园

标题: 陪罗教授参观日日新有感 [打印本页]

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:21:54 标题: 陪罗教授参观日日新有感

呵呵，这个版块里第一次发个文。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:22:15

罗妮丽，呵呵，这样发音的名字却不是白人不是老外，是安徽人，虽然也许她现在拿的是美国身份了。十多年前，当时还是安徽农大年轻老师的罗妮丽去美国做访问学者，然后留下读儿童教育专业从麻州大学获得博士，先后又在公立私立大学任教，成为所在西南学院的终身教授，全家定居美国。在我昨天见到她之前，从她的这些经历我就想象出来一个精明能干的女强人的，可是一见到她的反差让我楞了一下，也因此更喜欢她。她绝不强势，反而是很温和，温和的象南方的糯米糕，软香回味........

听到大车和罗老师的问答交流中，才知道美国的这个早期儿童教育有着严格的年龄和范围，罗老师研究的是从0-8岁孩子段的，也就是从新生儿到小学三年级。她任教培养的学生毕业后从事的工作就是0-8岁年龄段的教师，儿童与家庭关系构建的咨询师。这些学生想要做具体哪块工作，就要取得相应的执照。

培养这些将来能够工作的学生，除了在课堂上的学习，每一门课都需要固定时间的实习。大学里开设的幼儿园竟然只有一个全职的老师，其余的就全部是这些学生，还有心理系的学生。学生们申请这些实习工作获得学分，也获得一定的学生工资。这一点和目前中国师范大学里相比，就是很大的不同了。罗老师是这所幼儿园的荣誉院长，听她讲的，这个院长也就是差不多具体的院长的，涉及到很多的具体的管理和细致的工作。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:22:29

后来加入进来的张老师提问了很多关于美国教育和中国教育的对比的问题。从中更是得知到一些很有意思的。比如，美国学校的孩子在三年级后，就要参加统一考试，不管是homeschool的还是哪个学校的，这样老师就会对学生在全美的孩子中的状况得到了解，比如数学孩子是得到80%呢，还是50%。如果一个学校一个班里的学生的整体水平都差，在大部分之下，不会去追究这些任教的老师，也不会去追究学生，而是去找这些老师的老师，也就是说罗老师就担着这个责任。她就要和她的学生一起去研究去找出具体的问题，然后去改变。这是奥巴马上台后对教育的效能性提出的新政策，没时间深谈，不过觉得还是很有意思，这样的目的导向的思路，确实对大学的教育和对学生的培养是有着很实际的指向的。感觉美国的大学教授，至少师范培训教育专业的教授是不可能纯做理论，是要对学校对孩子对老师了如指掌的。

后来罗老师听了一趟嘉德班的数学课后给予的一点点反馈，也让我管窥一见。

罗老师是中国教育出来的，她每年都会回中国呆几个月，对中国的公立学校都很熟悉，经常被各地邀请访学做研究，她随身带着摄像机照相机随时拍，录和老师们的对话。尤其她们五月份就放暑假，然后带儿子回到安徽老家，在当地上学，所以她对中国的小学是非常了解的。这些学校和美国教育的差异肯定是经常让她思索的，因此日日新这样的学校真是给了她很大的惊喜，我能感觉到她出自于内心的喜欢日日新，她也如实表达这些感受，比如一个小男孩跑到正在和我们谈话的大车身边，大车会轻松地和他聊几句，然后告诉他现在有事情，让他先去玩，孩子就笑着跑了。罗老师看着感受着这些孩子和老师们的关系，她很喜欢，校长不再是那种让人恐怖的校长。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:22:44

所以她对嘉德班数学课的反馈也不让人觉得有一点虚假，这点是我非常喜欢她的地方，就会让人觉得她说的所有的话都是平和如实自然流露的，不让人有防御和敏感。

罗老师对嘉德班的数学课认可的点很多，比如老师融入了故事，让孩子觉得讲课很有趣。而且最好的一点是老师允许孩子们有自己的解题方法，十二个孩子，她数了数，至少有六种不同的解题思路和方法。有的孩子是归类法，有的孩子是数十法，有的孩子心算等等。她觉得这点是特别特别好的，她感觉这些孩子的数学能力都很强，而在国内其他学校看到的是老师只允许孩子用老师自己的思路来解题。

恰巧张老师问，美国教育和中国的不同之处，优缺点之类的。罗老师回答，美国教育的个性化是最突出的。比如她的一个班现在8个学生，她出一个问题，八个学生交了八篇文章上来，每个人的都是很不同的。可是她在中国做老师时，教一个班100多个孩子，一个问题，100多个孩子交上来的报告全部相同，都和老师讲的相同。

作者: 宝贝妈 时间: 2011-5-19 13:22:50

sofa{:1_153:}

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:22:58

张老师问，那美国的老师怎样做到的呢？罗老师回答说，他们教学生，就好比给学生做饭，8个人做八份饭，每个人的饭都不同，因为每个孩子的个性不同需要的都不同。所以就这八个学生，却让她很累的。大车也很认同，大锅饭反而好做的，轻松的，做了你爱吃不吃，就那么一搅拌就行了。我们的疑问又来了，那么美国的班级多少学生呢？多少老师的比例呢？怎么能做到这一点呢？Kansas现在的小学每个班允许是17-21个人，一个全职老师，还有一个实习或者志愿者的学生做辅助老师。比较这一点，日日新嘉德班12个学生配备了三个老师的，投入的资源是要比较多的。美国小学的这一个老师是带所有的课程的。我也更好奇，也很想知道，他们这一个老师加一个实习生怎么给这20个左右的孩子做出每个孩子都爱吃都符合营养的饭呢？

罗老师后来说她很遗憾，没有和教数学的王老师好好聊一聊。老师很好，去问每个孩子问题，“你是怎么算出来的？” 可是这个问提在她们叫做封闭性问题，这样的问题会使得孩子去回想他怎么计算的，而不是去表达。这时应该问开放性问题，比如“你摆的这些棋子是什么意思啊？你划的这些线是在做什么啊？” 那么孩子就会很高兴的巴拉巴拉给你说。我反馈这一点给王老师和大车时，他们也都很欣喜很认同。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:23:12

罗老师提出，老师的课堂上的每个行为和设计都得是有目的，老师自己要明白她要激发出学生的哪方面能力或者让学生展示什么。后来我陪着美言和童童先下车了，童妈去送他们，一路上又聊了很多。罗老师看到日日新孩子们吃饭，老师们给孩子盘子里都盛好，其实我们当时没进餐厅，看到老师们端着几盘，就这么感觉了，听我闺女说的，日日新可能是让孩子自己盛饭的。童妈就给罗老师提出，以前孩子在幼儿园里最开始也是让孩子自己盛，可是很快就发现有的孩子不爱吃菜就一点都不盛，有的孩子不吃饭等等。罗老师说她们是这样子做的，让孩子们自己盛饭，自己去收拾碗筷洗碗，是让他们独立和体会自己做事情的能力并承担责任。这个目的要达到，但是却出现了其他的问题，这点肯定还是要做的，那就要想办法来杜绝另一个问题的产生。她们就会在没盆菜上标出应该盛的量，比如贴个2或者粘两个勺子，那么孩子就明白这个是要盛两勺，那个是要盛三勺。

我听到这些体会到最深的一点是，她们的研究很细致很细致。我们中国人其实是模糊思维比较好一些，一般都是感觉着来，也许五四以后我们才开始学习西方，就是这种量化和目标导向研究的东西也越来越多。可是不知为什么，我却总感觉，对我们来说，量化有时候好像是很不适合的，而且恰恰很有害，这些用在管理上面尤其感触深。现在ZF里学校里都在实行的绩效考核，这是我的专业工作，可是我却很讨厌，原因就是发觉设计这些绩效考核方案时实际上我们是没有能力的，做研究和设计的人其实不懂真正的执行层面，而执行层面的人呢，不那么懂理论和设计，再访谈做出来的东西也往往在执行时是割裂的，是并不能起到原来的目的和意图的，而我们又不能细致地仔细去探索和推敲这里面到底是哪里的问题，不能去一点点的调整和改动，要么是坚持着死硬地执行，最后比如几年后总结发觉很糟糕，对企业员工的积极性之类的打击很大，情感伤害很大等一个结论，就彻底取消了，因此大部分人只会得出绩效考核管理不适合中国文化的企业，要么就是很快老板就否定了这个花大力气大价钱设计研发出来的东西。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:23:30

更糟糕的是学校里的绩效考核用的这种死板板的量化数字的一整套，这对老师对学校其实伤害也许大过积极之处。

把话题扯回来，这些让我感觉其实我们对美国的量化和目标导向的研究策划都有着我们自己的篡改，我们没有学习到人家的最核心最精华之处的。

以美国为代表的科学如果分两部分，第一是先去找原因和根源，一环套一环的原因和根源，然后揭示出这一整套规律。这块我甚至觉得中国人其实也不逊。当然这里面是错综复杂，究竟怎样互相影响千变万化的关系和规律，其实要搞清楚哪一块都是不那么容易的。可是当第二部分这些根源和理论用于实际生活中时，那是反过来推的，比如教育学生独立，承担责任，积极等。先树立了这么一个结果，往回推着要用怎样的一环环的方式来让孩子成为这样的。这对比较习惯混沌和模糊思维的中国人是更不熟悉和擅长的。所以我们基本上运用理论到实际中都是四不像的，中间环节很容易我们就放弃了就忘记了这个导向，经常做着做着就忘记自己在做什么，又凭着感觉去做了.........

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:23:42

教育，心理治疗都是和人相关的工作，这又更不能是量化，我甚至觉得这几乎都是最难的工作了。我看了看罗老师的学术论文的题目，比如新生儿治理行为测试，幼儿智力测评开发等等，这些肯定都是一些有关量化的。可是我实在很好奇，她们怎么做到去运用去实施。

针对嘉德班，罗老师就一一发觉出可以改进的地方，比如教室环境的布置，比如墙上为什么贴这个贴那个，孩子们的柜子怎样摆，还要添什么用具家具，这些都是有关系的，与孩子和老师建立关系有关，与针对这些孩子的特点有关。美国的教室里的桌子很少这样一排排的，我就自然的以为是排成一圈，罗老师就说桌子的摆置是非常多样的，是和你这一堂课想要营造什么样的环境气氛，想要达到什么目的有关系的........她们这种研究的细致用心，一点一滴都在落实贯穿老师们的爱和情感于教学之中，替孩子们考虑之中，让我很是敬佩。而且这里面肯定是有很多她们丰富的经验和技巧的。比如，我帮助王老师提了一个问题。王老师说她以前课桌摆放成圆圈的时候，她发现当她提问一个问题时，总是两三个反应快的孩子就积极回答了，这影响的其他孩子就不太会时也举手，孩子就不敢独立思考自己的方式，孩子们都会附和那几个孩子。所以她现在着重让每个孩子感受自己的思路和答案。我和王老师的几次交流，都很喜欢都能感觉到老师的用心投入之处，这和罗老师带给我的感觉是一致的。我就着急地很想帮王老师，于是把这个问题抛给了罗老师。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 13:23:53

罗老师的答案竟然这么简单，摆放桌子的位置，比如成圆，但是老师可以制定规则，提问后请小朋友想几分钟写在自己的本子上等等。这些规则就可以帮助圆桌子围在一起那种兴奋，孩子们合为一体的感觉。可是圆桌子的形式是可以给予孩子们合作互动的感觉的。原来这里面有这么多这么多的学问的！

罗老师就说她们的学生就是这样子带着工作中的问题，然后她们一起去探索去领悟的。说的我也很想当一回这样的学生，这里面是多么有趣啊！如果能这样子的工作，那老师也实在是一个不错的职业，和这么多可爱的孩子在一起，能够感受她们滋养他们，同时也获得他们给予的滋养.........

作者: 柳林风声 时间: 2011-5-19 14:00:10

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 14:17:26

罗老师就是阿猪的大姑子姐。{:1_115:}

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 14:18:47

sofa
宝贝妈发表于 2011-5-19 13:22

呵呵，谢您捧场，我怕没人爱看的。

作者: 盘木 时间: 2011-5-19 14:30:22

罗老师就是阿猪的大姑子姐。
爱无言发表于 2011-5-19 14:17

你就是去跟她读书吗？

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 14:40:06

回复 14# 盘木

不是。在一个学校，我读心理学，她是教育系的。

作者: 楚朦 时间: 2011-5-19 15:08:59

回复 15# 爱无言
喜欢看，有兴趣。

老爱定下来吗，啥时走啊。我下半年回京，也从事“教育方面”的工作。

作者: 筱一 时间: 2011-5-19 16:17:19

好看啊

作者: 星月晨曦 时间: 2011-5-19 16:43:32

看来这个日日新可以成为孩子们的又一选择了。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 16:58:22

回复爱无言
喜欢看，有兴趣。

老爱定下来吗，啥时走啊。我下半年回京，也从事“教育方面”的工作。
楚朦发表于 2011-5-19 15:08

短信里聊，对你从事的工作感兴趣哎！{:1_115:}

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 16:58:48

哇，谢谢斑竹竟然给添彩了！{:1_115:}

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 17:02:43

罗老师给了一张她们招生的广告纸，刚才看到这一段：

该课程重点包括以下五方面的能力提高：
1，提高对儿童成长和学习的了解。
2，建立家庭和社区的关系。
3，增强评估儿童成长的能力。
4，教育学：（1）加强和家长的联系；
               （2）运用符合儿童心理发展的方法；
               （3）提高对早教理论的理解；
               （4）设制有意义的课程
5，提高专业技能

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 17:12:12

本帖最后由爱无言于 2011-5-19 18:31 编辑

可能缘于对做了家长这好几年，再加上看着学校体会着学校，对学校的兴趣，我突然就觉得这段文里的每一行都恰如其分。其实这里面第五点，提高专业技能，我并不太了解具体是什么技能。但是前面列出的每一条我都觉得，这确实是一个老师需要的和有意识具备的。第一条，提高对儿童成长和学习的了解，这其实不必说了，一般学习教育的这是基本的。可是第二条，建立家庭和社区的关系，我理解这里的社区可能是指这一个班的学生家庭和老师新建成的社区，这不仅是美国需要，其实在我们中国的学校里，老师也是需要的，可这基本上是我们所忽视的。但是这却是孩子成长的一个最基本的环境。而且在教育学里面，第一位的是“加强和家长的联系”，我做家长的体验和感受，一个老师确实这方面的能力很重要，可老师并不是平白无故就能具有这方面的能力的，年轻的老师面对着年长又有社会身份的家长具有着很多的心理情绪或者说情结，可是也许老师没地方去说去寻求帮助。而家长的关系却对教育孩子是那么重大。还有最后一点，设置有意义的课程。这也是我们的教育里，包括我们的师范教育里，可能很缺乏的。这些新的学校，老师们校长们可能是自己探索着钻研着设计出来这些的课程的，他们都是很投入，也很有创造力的。但是如果学习一门基本的设计课程的指导理论，可能在生成自己的课程时，就会感觉有收获有帮助很多？

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 17:18:22

本帖最后由爱无言于 2011-5-19 17:36 编辑

美国的大学的这一点点，让我感觉他们有多么实用多么细致，全方面围绕着学生将来的工作，培训锻炼你的职业能力。可能这是中国的教育很缺乏的一点，我们的大学给予我们的，好像更多的是别的，是这段经历，这个年龄段很重要的体验得来的，我们关于工作的能力似乎都是在工作后自己摸索着体验着积累着悟着得来的.........

悟，对我们中国的学生和从业者来说，都很重要，因为我们无法得到需要的具体的教导和帮助，也许只好靠我们自己来悟？中国的老板们在聘用员工时，也比较看重员工是不是能悟会悟，很多老板都有这样的感触，恰恰大车也相同的。这是很有中国特色的。可能也源于中国人和美国人的思维方式性格就是不同的，我们在混沌方面是有着千年的优势的，所以我们也个个都比较能悟，我们中国以前师傅教徒弟的方式好像也多是这样靠徒弟来悟的，想起张源侠写的中国禅和西方心理治疗各流派的比较分析里，也提出中国的佛教禅师大多传授弟子的能力很差。好几千弟子里才会有一个悟道的。{:1_115:} 不过当然这一点一定给予了我们一些好处的，这是一定的，虽然还不知道具体是什么....

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 17:53:00

本帖最后由爱无言于 2011-5-19 17:59 编辑

当讨论到美国教育的优点里最突出的个性化时，罗老师强调美国不注重得出的答案，而是注重每个学生的解决问题的能力，也就是不同的思路和思维方式。我插了一句，这一点想要培养出，那可能很重要的是，老师得接受每个孩子都是有自己不同的特点和思维思路的，老师还能感受到看到这每个孩子的不同之处，然后老师才能给予孩子需要的营养。罗老师也点头认同。其实我没说出我真实的看法是，在中国，大多数的人大多数的老师，包括我自己，其实最根本的也许就不允许每个人有不同的思路和看法........老师也许无意识里总是在教孩子具有和他相同的一种思路或者说解决问题的方式的，而且这一点无论是老师们还是家长，其实都很难看到，因为深藏在我们每个人的无意识里，这就是个性。我们的群体文化的特点和心理需要，是抹杀个性的，寻求相同才有安全感的。可是老师无意识总是要求孩子们有相同的思路或者说唯一的答案时，孩子们怎么可能在思维方式上很活跃呢？假使老师感觉自己是很赞同这点的，很费力气地想让孩子们有创造力，有自己独特的解题方法和思路，自然地也感觉到很难了，感觉到中国的孩子就是这样子的.........可其实最根本的原因是老师的无意识中不接受这点的，孩子们当然能感知到....

这也就仿佛我们中国的教育总在学习，让孩子们成为课堂的主人，可实际上老师们无意识中只是需要自己做主人，需要自己来控场，那么不管这个老师怎样子努力达成这点，都不太可能的，依然还会是老师是课堂的主人，而不是学生，我们的老师很难从根本上全部围绕着孩子们来考虑的，设计课程时大脑也在尊随这一点的，所以我们的课程再怎么设计，都脱不出那些老旧的味道，不过是换了一个新瓶子。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 18:08:29

本帖最后由爱无言于 2011-5-19 18:16 编辑

我在家里陪着孩子时就能发觉，孩子做题时的思路，其实我并不是那么容易能接受的，那一刻是很想着纠正孩子的，不过是马上就感觉到了自己的可怕之处，赶快躲的远远的，压住自己无意识里的“坏”，美其名曰留给孩子空间，其实是一种颓败.....所以我很放弃，知道我绝对教不了自己的孩子，绝不打算去教。比如，我闺女算数学的加法时，5加6，她是竖起第一根手指头数6，然后依次竖起手指头7，8，9，10，11，她一眼看到自己竖起了六个手指头，于是就停了，得出了答案11。我第一次看到这个答案的来源时，很是懊恼和奇怪的感觉，就很想教她我的方法，后来赶快躲走了......她现在是不是有了新的方法，我都不知道，是不敢去面对去发现。

我观察，感觉绝不是我这样子可怕的霸道的，事实是很有可能大多数人都这样子，老师也是这样子的.........没准，罗老师在去美国之前也是这样子的，可是为什么去了美国她就能变了呢？呵呵，我好奇我去了以后会不会也就自然变了，是不是人在哪个环境里就会认同那个环境里的原则？比如，听说有些在国外很遵守交通规则的外国人到了中国日子久了，也就和老百姓一起看到红灯依然走了........

不知道，罗老师如果在中国的学校里培训一段老师，关于我瞎想的这点会不会也有些想法，到时和她交流，那该是很有意思的！会不会发觉美国的很多在中国的教室里是行不通的？

作者: 爱无言 时间: 2011-5-19 18:14:50

本帖最后由爱无言于 2011-5-19 18:16 编辑

好了，随手发散的这篇就到这里吧，简直自己也不知道自己在说什么了。（完）

作者: 阿毛阿飞 时间: 2011-5-20 10:41:29

在教育科研这方面，中国的情况真的很糟。大学里的教授学者们，很少跟一线教师一起就一个课题进行长期的研究和追踪，做的研究往往停留在理论或“政策”层面。中小学的教师很多是把科研当成额外负担，只是出于评职称的需要或领导压力才做，做完也就结束了，不会总结成可推广的操作手册，也不会有相应的培训。
其实，不一定是美国的操作方式在中国教室行不通，更重要的是，在这个教育系统中的人——教师、家长、决策者是否意识到“改变是必须的”。很多时候，大家对这个体系抱怨，是为了推掉自己身上的责任，毕竟，改变需要付出更多的精力和心血，而后果却带着不确定性。

作者: 洋娃娃 时间: 2011-5-20 10:53:00

真好！

作者: 爱无言 时间: 2011-5-20 10:54:31

在教育科研这方面，中国的情况真的很糟。大学里的教授学者们，很少跟一线教师一起就一个课题进行长期的研究 ...
阿毛阿飞发表于 2011-5-20 10:41

{:1_152:}{:1_152:}

哎，可是也许大家都意识到要改变，只是这背后的风险太大了吧，宁愿让自己觉得自己不需要改变。

作者: 阿猪 时间: 2011-5-20 11:01:24

给老爱　

你真厉害，一下能写这么多。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-20 11:26:29

回复 30# 阿猪

呵呵，我再也没啥厉害的了，也许除了这个。{:1_115:}

作者: 柳林风声 时间: 2011-5-20 11:29:18

[quote]美国的大学的这一点点，让我感觉他们有多么实用多么细致，全方面围绕着学生将来的工作，培训锻炼你的职业能 ...
爱无言发表于 2011-5-19 17:18

[/quote
遗憾的是，我们现在引进了不少量化考核，但如您所说，却又用得不到位，而“悟”的条件和水平又在不断下降

作者: 爱无言 时间: 2011-5-20 12:06:55

回复 32# 柳林风声

{:1_134:}

不过，不过，咱们总有好的地方吧？我一感觉到悲观时，就想赶快找点反方向的思路.....

作者: 四月 时间: 2011-5-20 13:25:08

{:1_143:}

作者: 茜茜妈妈 时间: 2011-6-3 17:26:38

{:1_143:}

作者: 茜茜妈妈 时间: 2011-6-3 17:26:54

{:1_143:}

作者: 楠妈 时间: 2011-6-4 06:23:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 罗老师 时间: 2011-6-9 07:35:19

衷心感谢爱无言的溢美之言！

作者: 爱无言 时间: 2011-6-9 09:32:04

回复 38# 罗老师

好久不见了！

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