幸福大观园

标题: 李网学习笔记——儿童学习与兴趣 [打印本页]

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:14:51     标题: 李网学习笔记——儿童学习与兴趣



这是我当初在李网学习的时候，针对一个帖子自己留下的一份笔记。

在学习这个帖子之前，虽说表面上说对孩子的学习不在意，但我的内心深处其实还是惶恐的。——养育孩子的目的是什么？我们到底要教给孩子什么？学习的兴趣需不需要培养？要不要上好的学校？如何教给孩子要“坚持”？甚至，李网教育下的孩子如何适应现实的大环境？——我在这里找到了大部分的答案。

现在我把这份笔记在这里发出来，希望也能帮助大家找到自己的答案。


原帖地址：

香如故主持讨论：儿童学习与兴趣
http://bbs.liyueer.com/viewthread.php?tid=25956&extra=page%3D2&page=1



在下面发帖的过程中，希望大家不要打断。谢谢:F:

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:15:52



原帖由 香如故 于 2007-11-14 13:56 发表  

萱妈，为什么要说服萱萱练钢琴呢？你能向内觉察一下自己真正的目的是什么吗？
我从没动过让蕖练钢琴的念头，除了因为一家人没有音乐细胞的遗传估计她练着也太难  这个原因之外，还有就是，实话实说，我觉得学钢琴的成本太高了。

成本高的事儿，父母就容易焦虑。
投入多，就希望产出多。
对我的家庭状况来说，非要去学钢琴那不是附庸风雅加打肿脸充胖子么，我特别不赞成为了孩子学什么东西宁愿一家人降低生活质量这样的“牺牲”。更何况，蕖儿也未必有音乐天赋，从手风琴就能看出来了，她虽然很喜欢，但学得并不好。好在手风琴的学习成本（时间，精力，路途，费用等）比钢琴低得多了，让她学着玩，也无所谓。

还有个不愿意学钢琴的原因，是看着学钢琴的孩子没几个快乐的。我见过的一个都没有。
我想学那玩意干嘛哪？


原帖由 王妤彤的妈妈 于 2007-11-14 15:19 发表  
基本上就是香说的这种功利心吧,看着周围同班的好朋友都在学,萱萱晚上出来也没人玩,不如让她学点东西的想法,就这么着动员萱学钢琴了,主要是让她有点音乐方面的气质,据周围的过来人说,钢琴学的好的孩子学习成绩都好,  到了香的地盘,被大家的一瓢冷水,我的钢琴梦快被浇灭一多半了,  

就是因为投入了如此大的精力、财力，而萱萱不好好学，让我非常失望，情绪很容易失控，难到就这样放弃了吗？那以后孩子怪我不对她严格管理怎么办呢？这种孩子在我身边很多呀！只有李网才这么纯洁。

在孩子学习功课和各种兴趣班以前，好象做到无条件爱孩子，没有一点问题，现在却不太容易了，老师教的东西，课堂上没有学会，回家我再继续教，教了几遍都没学会，还油头滑脑的，我简直就要快气炸了，心里一个劲的想“咋这么笨呀”，还不能发泄，还得忍，我多痛苦呀！我也明白，好妈妈要慢慢来，慢慢来，可老师不等、同学们的进步也是飞速的，我可不希望孩子在班上总是不入老师的眼，我太功利了，我希望自己的孩子在班上出类拔萃。。。。

我要好好反省自己了。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:20:51

原帖由 香如故 于 2007-11-14 16:37 发表

很多人会这么想，如果我不严格要求，不强迫孩子坚持，孩子以后会不会抱怨？会不会使孩子缺少了一种本来可能掌握的技能？——小巫说，如果孩子长大后抱怨，那么是她们没有学会对自己负责，要求父母对自己负责。

学与不学，都是合理的。但是，学，要主动地学，不要被迫地学。否则，不如不学，不如放弃。如果希望孩子学，那么不要给她压力，不要催，不要急，不要期待，不要焦躁。孩子在做她的事情，你也去做你的事情。最好的状态是孩子全神贯注地学，而不是家长全神贯注地盯。如果做不到，不如暂时放弃……


原帖由 香如故 于 2007-11-14 17:13 发表

我也明白，好妈妈要慢慢来，慢慢来，可老师不等、同学们的进步也是飞速的，我可不希望孩子在班上总是不入老师的眼，我太功利了，我希望自己的孩子在班上出类拔萃。。。。
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又看了一遍这几句话，看了好几次了，觉得很需要嚼嚼……

这几句话里，有多少的急迫啊。很感叹，可怜天下父母心，都希望孩子优秀，出众……

让我们想想，如果孩子真的落后了，会怎样呢？

如果孩子真的不入某老师的眼，或者说，只是不被老师所特别偏爱，会怎样呢？

如果孩子真的不是出类拔萃的，会怎样呢？

…… ……

我们还能平心静气地爱她，给她支持与理解，做她最后的退路，当她温暖的港湾吗？

我希望，我能。

如同西方婚礼中的誓言：无论贫穷或者疾病，都爱他（她）。

蕖儿，无论平庸还是优秀，我也都爱她。

永远不因她的不优秀而责备她，不因她在某些方面不如别人而呵斥她。

如果她在某方面优秀，陪她一起分享努力得来的成绩。

立此为据。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:22:54

原帖由 王妤彤的妈妈 于 2007-11-15 08:34 发表

香,这就是无条件爱孩子的境界了.

但是,做为父母,接纳孩子的平凡是一回事,孩子有很好的学习能力而父母不做为又是另一回事了,现在的孩子个个聪明伶俐,学习的能力那么强,想到的事为什么不去尝试一下呢?努力后再看结果吧,孩子的兴趣点在哪里,孩子自己是不能完全掌握的,都是三分钟热情,很多时候需要父母的坚持.如果孩子都能完全为自己做主了,那就不是孩子了.

对孩子在学习技能方面一点要求都没有,我很难做到,但我又希望自己是无条件爱她的,我是个矛盾体.

萱这孩子畏难情绪很严重,有点难的东西都不愿尝试,包括跳舞\美术都是我动员学的,如果问她愿意学什么,她就说一样也不学,就玩. ,学跳舞\美术一年后,这次我想给她换老师,同她商量后坚决不同意,就喜欢现在的舞蹈美术老师.没撤.要是放任孩子,按她的意思办,她现在是啥也没学上,缺少了多少乐趣呀!现在每个周六和好朋友一起上少年宫学习是她的节日. 学钢琴(包括学习别的突发其想的东西)如果是痛苦的坚持,我也会选择在适当的时候放弃的


原帖由 香如故 于 2007-11-15 09:45 发表

你说的孩子有学习能力和兴趣的时候父母应该作为，我很赞同，所以如果蕖儿确实表现出强烈地想要学什么东西，我又能负担得起，我会毫不犹豫地让她去学——昨晚已经去找拉丁舞兴趣班了，嘻嘻……但是我有一点想得很清楚的是，如果她决定放弃某样东西，我也不会强迫她坚持。

我相信我的孩子，在她能够坚持的时候，她一定不会放弃。
当她决定放弃的时候，一定是她真的不能再坚持，真的顶不住了。

那么，放弃，也无所谓。这扇门关上，会有另一扇窗打开……条条大路通罗马的，经历过，就是财富，沉在水底的石子，说不定哪天就变成了钻石。


原帖由 香如故 于 2007-11-15 09:50 发表

萱萱很幸运，遇到她喜欢的老师，也很有灵气，在学习中找到了乐趣，如果你能继续调整你的策略，我想她学习的结果会很好的.

学习有学习的乐趣，啥也不学有啥也不学的乐趣，这两者，都没错。

我只是有些遗憾这一切都是你安排的而不是孩子主动要求的，萱萱失去了几次在自己的重要事件上作主的机会和体验，而对孩子来说，这种机会本来就是不多的。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:23:55

原帖由 香如故 于 2007-11-15 17:09 发表


为什么我们认为孩子的学习兴趣一定会转移，一定不能长久？

有观察过一个认真玩泥巴的孩子吗？或者玩沙的孩子？或者，捉虫子的孩子？

他们沉浸在自己的世界中，忘记一切，忘记时间……如果大人允许，他们可以日复一日，甚至年复一年……

我也观察到我的蕖儿，当她学习自己喜欢的东西时，阅读，唱歌，或者别的，同样日复一日，兴趣恒久不变……

当他们的兴趣转移，只有一种可能，就是探索与求知的需求已经得到充分满足，那是一个句号，不是腰斩。

学习的需求，是人类与生俱来的本能，每个孩子出生时，都具备学习的能力，也具备保持兴趣恒久的能力。当婴儿牙牙学语，当他蹒跚学步……谁知道其中的艰辛和困难？他们有过放弃吗？他们以惊人的毅力吸收，模仿，重复，直到掌握，熟练……
这能力是上天赐予人类的！
不是哪一个家长培养出来的！哪一个家长都没有这样的资格，因为，它是神迹！

兴趣，只可保护，只可敬畏，不可培养！


原帖由 幽云 于 2007-11-16 09:40 发表


犹豫了一下，明知会被拍砖，还是说吧

我可以理解楼上各位的愤慨
但是我也一样理解安妮妈妈
后面的文章我没再转了，大意是安妮已经成了班上最经常受到称赞的孩子

愤慨的都是家无琴童的孩子
有句话叫做：没有经历就没有发言权学琴，不象其他的兴趣，它必须天天练
再有兴趣的事，这么日复一日的重复，也会变成负担
也许，在漫长的黑暗后，孩子终于会养成习惯
兴趣会变成习惯，习惯是另一种持久的兴趣

朗朗就这么熬出来的
我在琴校的老师说她的女儿也是如此，小时候是逼着弹，后来成了习惯，学习再紧张也要先弹半小时的琴，后来电子琴过了6级，钢琴过了8级，今年考上了清华

可是，黎明前的黑暗真的太长
我怕是坚持不住了      

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:25:29

原帖由 香如故 于 2007-11-16 09:59 发表

如果，养育孩子的目的是为了让他（她）成为朗朗，或者过几级几级，或者考上清华……那么我无话可说。就照这么办吧。

可是，至少我养育孩子的目的不是这样。
我的目的是要孩子知道生之美好，要她热爱生命，热爱生活，热爱他人，热爱自己。我的目的是要孩子有体会幸福的能力，也有创造幸福的能力。
所发，如果照那样操作，我的目的是肯定实现不了的。从小被逼迫没有权利为自己作主的孩子，也必然学不会为自己负责。这样的孩子可能取得世俗意义上的成功，但往往离真正的幸福非常遥远。

在我心中，朗朗之类的例子是可悲的。

同时我相信，很多李网妈妈养育的孩子，日后一样可以考上清华之类的学校，一样可以在内心强大安宁的基础上，取得世俗意义上的成功。
我们走的是一条不为大多数人看好的路，但我们对这条路有信心，因为我们不断在实践中看到我们理解的——说大一点——教育真理被验证。我们相信我们的目的会实现。

至于幽云说愤慨的大多是家无琴童的家长……蕖儿也算琴童吧，她学手风琴已经两三年了，琴龄不短。不至于歧视手风琴不算琴吧？ 安妮学的也不是钢琴是小提琴，所以我想琴童二字，应该不是指的学钢琴的童，而是所有学各种琴的童

安妮妈妈代表的是一种主流，我们的观点和理想，目前还不是主流。
可是我想，终有一天，我们会得到越来越多人的理解，逐渐成为主流。
终有一天，中国学琴的孩子不会再在“胖揍”之后哭喊“我拉琴，我拉琴，我拉琴”，而是主动计划，我今天要拉多长时间，明天我要做什么，而他的妈妈，倚着门笑眯眯地听他述说，心中没有丝毫孩子能否考过几级长大后能否考上清华出人头地的念头。




原帖由 香如故 于 2007-11-16 10:20 发表


学琴，不象其他的兴趣，它必须天天练
再有兴趣的事，这么日复一日的重复，也会变成负担
也许，在漫长的黑暗后，孩子终于会养成习惯
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这三句我都想驳啊！亲爱的幽云，咱们继续探讨哈。


第一句：错。并不是只有琴需要天天练的。其实不管哪项技能，如果天天练，都会得有迅速的进步，区别只有于，中国人对于学琴学得好看得太重要了，所以从老师到家长都要求必须天天练。蕖儿学轮滑时也是天天要滑的，但不是我要求，是她自己主动。当她的兴趣得到了满足不再想天天滑时，我也不反对。哪天她想滑了，会自己把鞋拿出来再滑。


第二句：并不是日复一日的重复就一定会成为负担。你看过马可写的牌牌对昆虫的爱好吗？他日复一日地搜集着昆虫的知识，上学路上到处找虫子，时间长达几年，他从不觉得这是负担，这使他在小学三年级的时候就几乎成为半个昆虫学专家。你能悟出点什么吗？

第三句：养成习惯的途径并不是一定要通过黑暗。在黑暗中养成的习惯，会伴随着黑暗的记忆。如果有其他的途径，为什么一定要用黑暗来建立一种习惯？姑且不说这种“习惯”是不是一定要有。在不被破坏的兴趣指引下，孩子会自然而然养成很多的习惯，比如前面说到的牌牌，他早就有了在上学路上，在出游途中，在任何地点都细心搜索虫子的习惯。比如我家蕖儿，自然而然形成看书时手指认字的习惯。这些习惯没有伴随任何黑暗和痛苦。学琴的习惯之所以有那么多黑暗，实际上是因为大人有太多压迫，太多期待，太多焦躁，太多功利。心态决定了黑暗的程度。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:27:12

原帖由 有来有来 于 2007-11-16 10:38 发表


想起我问过小巫的一个问题,
我问:哈佛女孩之类的孩子会感激还是怨恨父母?
小巫回答:因为她妈妈的行为最后给她带来很多好处,念名校,荣誉,接着来的物质等等,所以他们很可能是感激的.但是,有更多的父母把孩子迫害之后,没有好的结果,那就只有怨恨了.(很大意很大意了)

所以,看到朗朗很幸福,就逼孩子的家长,要有那个把握把孩子变成朗郎才行.


原帖由 王妤彤的妈妈 于 2007-11-16 09:58 发表

香看过中央二台每周二10点的<赢在中国>没?那里面有一句话,姚明说的"坚持不一定胜利,但放弃一定会失败",阿里巴巴CEO马云说的(指创业)"今天很黑暗,明天很黑暗,后天很美好,大部分人倒在了明天的路上,看不到后天的光明",所以,我还是赞成灵活的坚持,我发现我是个风中的芦苇随风倒啊.


原帖由 香如故 于 2007-11-16 10:20 发表


我没看过，但我很赞成成功贵在坚持，不要轻言放弃。在我自己逐渐成熟之后，我给自己的座右铭也是：决不轻言放弃，一生勇往直前。

所以，我也很重视孩子的坚持。

所以，我更不会轻率地去破坏孩子的学习兴趣，自主权和安全感，因为这些是一个人能够坚持做一件事情的前提。

不管是成人，还是孩子，坚持做一件事，动力都必须来自内心，而不是来自外界。

不是你要他坚持，他就能坚持。事实是，他想坚持，他就一定能坚持。
在蕖儿学轮滑，学游泳，学认谱唱歌，甚至学和面，学扫地……的过程中，我看到了太多太多的坚持，我看到了毅力，看到了神迹。所以我说，我相信我的孩子，如果她想做的事，她一定会坚持，如果她选择放弃，那肯定是因为她确实没有力量再坚持。我尊重她的选择。

这不是只有她才有的。
只要是未被破坏，得到过足够尊重与自由的孩子，都肯定会有。我也相信所有的孩子都会这样的。

这种坚持作一件事的力量，你认为，孩子会通过外来的说教或者强迫得到吗？

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:29:04

原帖由 王妤彤的妈妈 于 2007-11-16 13:04 发表

很多东西并不是说孩子不坚持学就可以不坚持学的,比如上学的那几门功课,必须要参加高考的那些课程,那是必须要学的东西,你能说我没兴趣,不学吗?包括现在在生活中\工作中做的很多事情,有很多是自己不情愿做的,我们也并不能说我没兴趣,我不做吧?我觉得香在这些方面文字表达有点过了,也许香的生活并不是如你所说的这样随性吧.




原帖由 香如故 于 2007-11-16 13:29 发表
我的生活当然不随性，没有人的生活是完全随性的。我想说的也不是让孩子完全随性地生活。

也许我的文字表达得不够准确。
我想一下措辞……

孩子的功课是必须学的，我认为内心有力量的孩子能够坚持学习功课，坚持为高考而学习，因为他知道自己必须这么做。这个是他自己知道，他自己明白，他自己要做，而不是因为家长逼迫。

内心的力量是哪来的？

是慢慢地成长起来的。一个孩子一直知道自己是被爱的，被尊重的，是有价值的，有属于自己疆界内的自由的，可以决定一些自己的事情的，可以做一些自己喜欢的事情的，也可以拒绝一些让自己难过的安排的……他会在成长过程中慢慢地积聚起足够的内心力量，来面对他喜欢的与不喜欢的事情，面对喜欢他的与不喜欢他的人，面对世界的美好与不美好。

所以，如果我们给孩子自由，决定她要学习什么，当她学习的时候不去提要求，不去打扰，不去指挥……我不相信孩子动辄就半途而废。是的，我不相信。这是我在实践中看到的，也是我自身的反例所证明的，我深信不疑。

逼迫会带来什么呢？
不让孩子作主会带来什么呢？
我深深记得，为了妈妈辅导奥数题时我的不专心，我被骂了两个小时……我妈妈很温柔，不打我，她骂，说她的期望，她的心酸，她的失望，她的辛苦……
我其实是很喜欢数学的。可是后来，我厌恶。数学老师的粗暴更让我厌恶这门功课。
高中时我没听过一节数学课，每节课都做白日梦。我从高二后数学就考不及格，有时自己也觉得恐惧，可我没有力量集中注意力去听课。
第一次高考后，很痛，我醒了。我自己要学。父亲不要我读书了，我自己说我要读书。父亲送我去一个很偏僻的学校，我刻苦得所有人都不认识，我突然发现数学其实好简单，好简单，其他那些我考不及格的科目，也都好简单。第二次高考我超过重点线20分，你知道四川的线有多高，对我这样的人来说，这意味着什么。老师和父母都高兴极了。这是怎么来的？是逼迫出来的吗？逼迫没有用的。这世界上，只有自己逼自己才管用，除此之外，谁逼都没用。父母对我的逼，只让我在第一次高考时得到了376分，离上线十万八千里。

也许，我是不成材的，会有孩子在逼迫之下取得好的成绩，但是，一旦逼迫消失，他们还有几个能坚持，能持之以恒地努力？找到自己真正想做的事，是需要契机的。

我想说的就是，我相信不被逼迫、能为自己作主的孩子不但能发展自己的兴趣，也能坚持他不一定很感兴趣的功课，如果家长对这个坚持的结果并不抱特别苛刻的期望。当然，如果非要孩子次次考第一（我小时候就是这样），那孩子可能真的坚持不下去的。如果孩子成绩在中游即可，那么坚持这样的学习，实在也很简单啊。

我希望我的孩子成绩在中游就可以了，这样，在学校的学习之外，她还可以“随性”地去学习她所感兴趣的东西，天地很广……生活会很美的。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:30:07

原帖由 幽云 于 2007-11-16 14:28 发表

蕖蕖不能算严格意义的琴童，她没有天天弹，她没有家长陪练监督，所以她学了两三年还不会用左手
所以愤慨的仍然是家无琴童的家长们，呵呵


原帖由 香如故 于 2007-11-16 15:08 发表

当你说到蕖儿不算琴童，两三年不会双手弹的时候，我感觉到你对蕖儿的水平可能是很瞧不上的。我能理解这个感受，换十个人来看这件事，可能九个人都瞧不上。但是你知道吗，我还是觉得我自己很成功，蕖儿很成功，因为她虽然至今都不能熟练地双手弹奏，但她的兴趣保持了两三年未灭！想到这一点，我甚至会觉得很感动。蕖儿从两岁多开始学手风琴一直到现在五岁半，她没有一次说过讨厌手风琴，没有一次拒绝过练琴（在老师或者家长要求的时候），没有一次提起手风琴时不是喜欢和热爱的神情，哪怕是提起老师说她哪儿弹得不好。她说她的手风琴是她的宝贝琴。我觉得这是我和蕖儿共同的成功，巨大的，阶段性的成果。
我相信蕖对手风琴的兴趣和感情都将是恒久的。

当然，她比别人慢些。可能，别人用两年达到的水平，她要用十年才能达到。
可是，最后的结果，都是达到。
如果两年的成果要用痛苦来换，那么，我宁愿她用十年慢慢地达到，因为，在这十年中，伴随她的是热爱，更是恒久的坚持。
哪怕只是对一件事情（手风琴）能够有这样恒久的坚持，她也会知道，她绝对是一个可以坚持、有毅力的人，只要她愿意，她可以坚持任何事情。
这一点，比任何技能都宝贵，比任何财富都珍贵。

同时，如果她愿意在什么时候加速，我也会尽我全力为她提供条件，营造环境

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:31:10

原帖由 幽云 于 2007-11-16 14:47 发表

和安妮妈妈不同，我没有逼她学
但是我认为既然是她自己选择了学琴，她就有义务按老师的要求练习。她不可以只在自己有兴趣的时候练琴，没兴趣就不碰琴。
学琴必须有这么一个过程。或许有天才，但她肯定不是。
一天不练，你自己知道，两天不练，别人知道，三天不练，地球人都知道

这是一种学习习惯，在她今后的学生生涯里必须学会坚持
她不能因为没兴趣，而拒绝做作业。

我目前的痛苦不是要逼楚楚学琴
学琴是她自愿，选择再学一学期也是她的决定

我的痛苦在于每天的陪练
依着楚楚的随性，她可以一周都不弹的，可是每周的课上要回琴，规定曲目必须会

依你们说，我是不是该不管她，不指导，不要求，爱弹不弹。每周课上由着老师批评？


原帖由 香如故 于 2007-11-16 15:21 发表

我回复一下这一句：“依你们说，我是不是该不管她，不指导，不要求，爱弹不弹。每周课上由着老师批评？”

我想说：试一试，看会怎么样，看会不会有什么灾难性后果。

怎样才能让孩子知道弹琴是她自己的事情？不是妈妈的事情？

我想说说蕖儿的作业。上学前班后就有作业了，我几乎没管过她的作业，只是问一问今天有没有。但从不催促，从不提醒她做。
她是怎么样的呢？
自从刚上学前班有一次没交上过作业之后，她每天都自己积极主动地做作业。到周末，不做完作业，她耍都耍不安心，还是我说留到星期天做也来得及，她才接受了跟我一起出去玩，玩够之后，在快餐店拿出本子写作业。
我看得很清楚，她已经知道，作业是她自己的事，与妈妈无关。如果没做完作业被老师批评，也是她自己的事，也与妈妈无关。

我想，练琴，看上去不一样，其实也一样。
家长可以偶尔提醒一下，因为孩子确实会在玩得开心的时候忘记。只在这种情况下，可以提醒。
但如果天天要提醒，次次要提醒，这种学习的状态就是不正常的。
要催促才练，更不正常。

不如豁出去不管，让老师批评，让孩子自己承担行为后果，这样，也许才能让孩子真正体会到练琴是自己的事，不练，就相应地会出现不练的后果。
变“要我练”为“我要练”。

我无意中看到我和小豆豆采取了同一种策略：在孩子练琴的时候，妈妈看报，仿佛与己无关。我们应该握个手
让孩子做自己的事，我们做我们自己的事。但其实，我们仍然在关注着孩子，只是，这种有距离的关注，不会象近迫盯人一样打扰孩子的专注。这一招很有用的。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:32:48

原帖由 幽云 于 2007-11-16 15:20 发表

不是被逼学琴，而是被逼练琴
人的惰性是想象不到的大
我怀疑，会不会有在学琴初始，没人监督也会天天练琴日复一日，年复一年的人

你说的没错，琴童真的是苦差事，不是懒人做的



原帖由 香如故 于 2007-11-16 15:26 发表

这一句，很对。
我在我自己身上，看到过，人的惰性能大到什么程度。
但同时，事情的另一面是，人的毅力也是想像不到的大。
我在蕖儿身上看到过，能大到什么程度。

是哪一面会在孩子身上出现？
取决于我们的教育方式，教育态度，和教育观念。

原帖由 幽云 于 2007-11-16 15:17 发表
痛苦之余，我也会想：会不会这种逼迫的每天练琴，有一天突然成为了习惯，每天不弹不行了？
莫非这就是过程中的一段？
想想朗朗，想想琴校老师的孩子

估计我是等不到那一天了

原帖由 玉冰 于 2007-11-16 15:29 发表

幽云：你也许知道，著名钢琴家傅聪，七岁开始正式学琴，爸爸傅雷极为严格，老师是前苏联的刻板派，也极为严厉。结果是，傅聪十一岁时愤然离家出走，发誓再不学钢琴！

后来，他十七岁时自发地重新开始学习钢琴。这次不再有他爸爸的严厉逼迫，他成材了。

在美国亲子班里的学习资料里，曾经有一篇说到孩子学琴。大意是，孩子六岁以前接触一下乐器，对大脑、音乐、逻辑、数理等等各方面都有正面影响。不过，兴趣全在孩子，家长不必逼迫。如果孩子学了一年半载没兴趣了，就放开。也许，孩子十来岁以后自己会重新感兴趣，那时候，六岁以前埋下的基础，会迅速蓬勃萌芽。

我想说的是，如果你太苦恼了，就放开吧。等楚楚下一次的自发的兴趣。傅聪等到17岁才重新开始，不是吗？


原帖由 香如故 于 2007-11-16 15:41 发表

佩服玉冰的记忆力，这事儿我也知道的，咋就没想起来举例？多重要的例子啊。我作出同意蕖儿放弃跳舞这个决定的时候，也是参考过这个例子的，我想假设等她十七岁了想跳舞，依然可以重新开始，就算韧带硬了，大不了换个舞种。

楚楚学过钢琴，就算放弃，也种了一个种子在那里。当天时地利人和都具备的时候，这个种子仍然有可能再次萌芽。那个时候，必然是她要学，不是你要她学了。

童年的一切，其实都会留下痕迹。
音乐的熏陶会留下痕迹，打骂逼迫也会留下痕迹。
我们选择什么呢？

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:34:38



原帖由 玉冰 于 2007-11-16 15:45 发表

我家小哥俩现在也开始有作业了。不过，这些作业是真正随意的，爱写，老师就给作业上贴个夸赞的小贴纸；不写，老师根本不催问。

我从这学期开学一个月以后决定让孩子们投入写作业的行列。想法和老师的一样：让孩子们知道有写作业这回事，并且逐渐习惯每天都有作业。

因为老师并不责怪不写作业的孩子，所以，我家小哥俩无法从老师那里得到适度的压力。我于是不得不每次都由我自己告诉孩子们：老师又布置作业了，我们应该完成。这是我的苦恼之一。

苦恼之二，小哥俩都太小，还不会读题目理解题目；而老师从来不向孩子们讲解题意，甚至从来不提醒孩子们有作业。因此我必须陪在孩子们身边，解说题意，确信他们理解了。而确信的方式，就是看他们做得是否正确。

苦恼之三，孩子们的作业包括很多的剪贴工作，又是剪刀又是浆糊，我也只能在一旁指导。

这些，和你家闺女做作业时，你采取的姿态，完全不同。你有什么建议吗？


原帖由 香如故 于 2007-11-16 15:59 发表

玉冰，如果我是你，我不要求孩子写作业。

如果孩子希望得到老师的夸赞和贴纸，或者作业的内容让他们有兴趣，他们自己会去做。
不做，老师反正不催问，你又何苦让自己为难。

如果是想让他们提前体会到上小学后天天做作业并培养习惯……不必要的，上了小学，老师一压，都知道天天有作业，不做会被批评，都会去做。

所以换了我是你我不会主动要求他们做。如果他们自己愿意做，我可以提供帮助，比如你说的剪刀胶水什么的，或者帮忙解说一下题意，但也就到此为止。


原帖由 玉冰 于 2007-11-16 16:07 发表

喜欢就做，不喜欢就不做，我也趋向于这么走。

但是有一个顾虑：会不会因此而让孩子觉得，作业嘛，我喜欢就做，我不喜欢，就不必做。现在当然可以如此；但是，等上了学以后，这个观念可就……？


原帖由 香如故 于 2007-11-16 16:13 发表

大大地放心，放一百二十个心。

孩子们现在觉得作业想做就做不想做就不做，那是因为老师同意他们想做就做不想做就不做。

等上了学之后老师不同意想做就做不想做就不做，那他们自然就不会想做就做不想做就不做。

绕口令！

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:37:09

王妤彤的妈妈 发表于 2007-11-17 15:23

一个孩子做事,虽然保持了浓厚的兴趣,在进步始终不大的情况下,是会受到外在环境打击的,不管当妈的如何保护,孤芳自赏,孩子自己在朋友圈中会有很深的挫败感的.这点萱萱身上有明显的体现.
说说萱萱学画画的事,萱萱是今年九月份开始学画的,也是因为她好朋友爱画画,我动员了一下,并带她看了教画的老师,她也欣然同意了,并且进步非常大,从不会到画得很生动,反正我很满意,经常赞美她.她的好朋友黄诗雨美术功底就相当好,每次画的画,画面非常美,几个熟悉的家长都是很称赞,教画的阳老师也是非常的欣赏,几乎每次画儿都被点评并挂出来,我一直上班没时间送孩子去少年宫,都是孩子爸爸送,因此具体情况不清楚,一次孩子边画边说"这次我的画会被挂起来了吧?黄诗雨的画都被挂了两次了,我还一次也没被挂出来过"

我听着觉得不妙,说"你画的已经很不错了,而且你们幼儿园小杨老师还专门跟我说过,萱萱现在画画进步非常大,原来在中班还要把着手画,现在自己画的很生动,而且涂色也很均匀,画画只要自己认真努力画了,自己满意就行了,挂不挂没关系的.可能少年宫孩子太多了,老师看不过来吧?"

萱萱没说什么,继续作画,结果涂色时颜色选深了,背景色涂出来不好看,萱萱大哭起来"我的画被糟踏了,肯定挂不出来了,黄诗雨都被挂了好几次了,我一次也没有"发了很长时间的脾气,看来我说她虽然听见了,但却让她无法释怀,她的好胜心可见一斑.

而且黄诗雨经常到我们家玩,两个孩子一起画画,做游戏,经常被老师表扬的孩子,自然很骄傲,有一次在客厅,我和黄诗雨妈妈聊见,听见黄诗雨对萱萱说"我的画每次都被老师挂出来,你一次也没挂出来过"这话我听着心里真得很难过,也很担心萱萱的反应,萱萱玩着手上的玩具,平静自然地说"那有什么呢,只要认真努力了就有可能被挂出来的."我真得为孩子骄傲,但我还是能体会到孩子内心丝丝的难过.

还有现在有语文和数学作业,萱萱字确实写得不好看,但我没有过高要求她,因为我自己的字也写的很难看,写了就行,所以每次都是一颗\二颗星,很少有三颗星的,她自己拿到本子后总把星星补成三颗星,告诉我,"你看我也是三颗星了".由于三颗星太少,所以没有被评上"学习之星",几次被老师逮着我要求对萱萱要求高点,说她条件不错,多辅导一下孩子的作业,我都是打哈哈,没有照着老师的要求做,可能老师对我意见不小呢.

香如故 发表于 2007-11-19 10:26

萱妈，你说的非常有道理！孩子如果总是不能体会到成就感，那么学习的兴趣会逐渐被消磨掉的。

那么孩子怎样才能体会到成就感呢？
比较，当然可以带来成就感，这是一条途径。这条途径，我们需要，不能完全否定。
但如果只通过比较建立起来的成就感来维持兴趣，这种兴趣是不稳定的，很脆弱的。
当在比较中不能频繁得到胜利的刺激时，这种兴趣将会土崩WA解。

所以，我们要比较，但不能完全依赖比较带来的动力。这一点我想我们肯定可以达成共识的

我这么说吧，两个孩子学习同一样技能，在比较中，一个孩子九成时间优胜，另一个只有一成时间优胜，那么是不是可以直接导致前者的兴趣比后者更持久更浓厚更稳定？

我认为，未必。

如果不过分依赖和他人比较带来的成就感，那么也就不会在和他人比较失利时受到过大的打击。
这样的学习才是长久的，有益的。

所以这个道理其实很简单，就算要比，也主要和自己比，和过去比。
当然，我认为更高的境界是“不比”。学习只是享受，所以不需去比。但那需要更强大的心理能量，暂时不提。人的境界总是从低到高的，必经之路，也应该去走。

PS：小红旗的方法我不是很认可，不管它体现的是横向比较还是纵向比较。它的标准是有问题的。
还好，孩子们已经学会了在问题中生存。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:37:53

高原红 发表于 2007-11-19 15:22

还有一个我觉得也有讨论的必要
孩子的兴趣是多种多样的
孩子的兴趣也是会随着环境的变化而转移的
劳工几个朋友的孩子学琴的原因之一是因为孩子的好朋友或是自己家族里关系好的小朋友在学琴所以闹着也学琴的
这时父母的态度又该如何呢
当然孩子有可能在其中发现一些乐趣
但是我想说的是孩子的时间也是宝贵的,或许用在这方面上的时间去用在自己真正喜欢的东西来说更有意义呢
这时作为父母我们又该如何定夺呢

香如故 发表于 2007-11-19 15:35

这就是“人和人不同”的问题了。

孩子到了一定的阶段，如果在合适的教机下父母给予了适当的引导，那么他会逐渐建立起“人和人不同”的意识，能感觉到自己是一个独立的人，有自己独特的需求，而不是盲目跟着别人走。这也是大众口中常说的“个性”，我认为这是独立人格的一个组成部分。
如何发展这种个性，同时不与孩子追求被群体接受的“共性”产生激烈冲突，是另一个话题。
我只说我认为的表现（不好意思，还是拿自家孩子作例子了）：

前天拉丁舞报名后，蕖儿很高兴地说：“瑶瑶星期六也要上兴趣班，不过她学的是钢琴，我学的是拉丁舞。”我说：“是啊，她喜欢钢琴，就学钢琴，你喜欢拉丁舞，就学拉丁舞。”蕖儿总结：“我们都学自己喜欢的东西！”
我觉得，这就是“人和人不同”意识的体现。瑶瑶是蕖儿最最喜爱的朋友，目前为止没有任何一个人可以替代瑶瑶的位置，但她并不因此而要求非学钢琴不可。我认为这就是独立意识的萌芽，我相信她日后不会盲从，不会随波逐流。

所以，我觉得与其去思考在孩子的众多要求中如何定夺，不如用点心思让孩子“认识自己”，让他知道，自己哪些地方和别人一样，哪些地方和别人不一样，而不是在某些地方非要和别人一样，也不是在某些地方非要和别人不一样。

比如前几天我们吃了一个东西，都觉得好吃，蕖儿愉快地说：“今天我们两个的感觉是一样的！”我说：“但是昨天吃那个××，我觉得好吃，你觉得不好吃。”她说：“我们的感觉有时候一样，有时候不一样！”通过不动声色的引导，她得出了自己的结论。
在我的“不作为”之中，这些，就是不露痕迹的“作为”了。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-11 15:38:52

高原红 发表于 2007-11-21 15:02

关于兴趣,还有一个问题
孩子很好玩的,今天对这个感兴趣了,明天他喜欢上哪个了
我发现我侄女上幼儿园时就这样
但孩子的时间和精力先不说
我们说经济条件吧,工薪阶层要培养一个孩子太不容易了
难道让孩子一个一个去尝试去品位就是唯一出路
还有更好的解决办法吗
如何让孩子发现他的最爱呢

皮皮妈 发表于 2007-11-21 17:41

我感觉当孩子的兴趣都不是兴趣，她说什么都不重要，看她干什么。

我有次看心理访谈，是采访周末七巧板的贺彬，说是弹钢琴是和孩子确认过的兴趣，她要求的，怎么她还不能坚持每天弹呢！杨凤池说，你是在用一个25岁人的道德标准来要求一个5岁的孩子：你选择，你承诺，你一定要做到！关于坚持，这肯定是普遍的误区。


原帖由 多多妈 于 2007-11-16 11:24 发表
身边太多的人认为，孩子就是要比自己强，比自己能干，比自己有出息，小时候自己学不好的东西不要紧，那是过去了，如果孩子学不会了，那就是万恶不赦的





————————————————————————————完

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作者: 福娃京京    时间: 2010-6-11 16:29:16

谢谢，安妈贴的很辛苦吧，非常的好看，收获非常大，献花:F::F::F:

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作者: 思思娘    时间: 2010-6-11 21:10:57

又上干货了，谢谢了。我要仔细再读一遍

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作者: 海蓝    时间: 2010-6-11 22:35:09

认真读过了，谢谢。
香的观点让我联想到多多最近自己开始归位玩具，其实以前我是示范过很多次，和他说过很多次，用过很多方法引导的，但都不管用。最近，他突然就开始自己收拾玩具了，还会和我讨论每个东西该放在哪里，我觉得就是他到了这个阶段，开始对归位感兴趣了。

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作者: mingming_mummy    时间: 2010-6-12 09:41:40

感谢安妈

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-6-12 12:34:48

感谢安妈
mingming_mummy 发表于 2010-6-12 09:41

以前安的园子首发过啊，别告诉我你是第一次看哦！看帖不认真！;P

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作者: 心舒    时间: 2010-6-12 12:56:17

真好看！
谢谢安妈：）

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作者: 麦麦    时间: 2010-6-12 13:02:53

非常感谢。说得真好啊，受益匪浅

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作者: 楠妈    时间: 2010-6-12 14:42:49

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 禾苗苗    时间: 2010-6-12 15:57:48

以前我也看过，特别喜欢香如故，特别喜欢！
也谢谢悄悄，让我重温一遍。

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作者: 添添妈    时间: 2010-6-12 16:04:31

正困惑呢，来的真及时！:F:

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作者: qiming921    时间: 2010-6-12 17:11:39

感谢安妈，我以前没瞧见过，以后好东西不管是旧是新都得拿出来晒晒～;P

作个标记：12楼

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作者: 暖暖    时间: 2010-6-12 17:54:10

哇塞！就一天没有上来学习就发了这么好的帖子！难怪我们这里有句顺口溜：一天不学习，赶不上刘少奇！;P
现在是一天不学习，赶不上论坛的脚步！

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作者: 铖铖妈妈    时间: 2010-6-12 21:19:14

学习了！:F:

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作者: mingming_mummy    时间: 2010-6-13 09:14:48

以前安的园子首发过啊，别告诉我你是第一次看哦！看帖不认真！;P
上海悄悄 发表于 2010-6-12 12:34

应该是看过的，可是不碍着我接着感谢啊
主要是当时我没存下来，你这次不发我也未必还能想起它来。这次我把它存下来了，呵呵。
嗯，搬回家去

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作者: qiming921    时间: 2010-6-13 10:44:47

高原红 发表于 2007-11-19 15:22

这就是“人和人不同”的问题了。


所以，我觉得与其去思考在孩子的众多要求中如何定夺，不如用点心思让孩子“认识自己”，让他知道，自己哪些地方和别人一样，哪些地方和别人不一样，而不是在某些地方非要和别人一样，也不是在某些地方非要和别人不一样。

上海悄悄 发表于 2010-6-11 15:37

我觉得，用点心思让孩子“认识自己”真的很重要，可能我的孩子还小，经常跟我说：别的小朋友有什么，我没有，或者妈妈你也给我买那个好吗？我一直在灌输，你有的，人家不一定有，人家有的，你也不一定有，很正常。然后孩子经常要求我穿裙，我说不喜欢，你喜欢穿，可我不喜欢。我继续等，不知道她会从什么时候，也会意识到，人和人的同。

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作者: 浅谷百合    时间: 2010-6-13 19:15:55

好帖:F:

    关于学琴，我的想法基本与幽云相同。现在，也许我该试试别的。

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作者: 皮皮妈    时间: 2010-6-13 19:54:42

有心人哪。这么收藏法。:F:

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作者: 加依    时间: 2010-6-13 23:31:48

谢谢啦，真受益了！

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作者: 爱莲    时间: 2010-6-14 09:41:16

:F:

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作者: 淡然眼神    时间: 2010-6-14 10:15:56

无论平庸还是优秀，我也都爱她。

永远不因她的不优秀而责备她，不因她在某些方面不如别人而呵斥她。

如果她在某方面优秀，陪她一起分享努力得来的成绩。

立此为据。


----牢记于心！

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作者: 小颀妈妈    时间: 2010-6-14 10:37:27

谢谢安妈！:kiss:

太喜欢这里面的香了。:kiss:

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作者: 铖铖妈妈    时间: 2010-6-15 09:27:46

今天又仔细的读了一遍，香如故说得太好了！谢谢安妈，你真是个有心人！我的很多顾虑和困惑在这里理解了。:F::F::F:

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作者: 小颀妈妈    时间: 2010-6-15 10:16:34

这个帖也该精华，呼唤斑竹！{laba}

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作者: 共同    时间: 2010-6-15 11:04:55

原帖由 香如故 于 2007-11-14 16:37 发表
我们还能平心静气地爱她，给她支持与理解，做她最后的退路，当她温暖的港湾吗？

我希望，我能。

如同西方婚礼中的誓言：无论贫穷或者疾病，都爱他（她）。

蕖儿，无论平庸还是优秀，我也都爱她。

永远不因她的不优秀而责备她，不因她在某些方面不如别人而呵斥她。

如果她在某方面优秀，陪她一起分享努力得来的成绩。

立此为据。
上海悄悄 发表于 2010-6-11 15:20

我的眼睛潮湿了。我希望我也能！太神圣的誓言

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作者: 共同    时间: 2010-6-15 11:13:34

原帖由 香如故 于 2007-11-16 09:59 发表

如果，养育孩子的目的是为了让他（她）成为朗朗，或者过几级几级，或者考上清华……那么我无话可说。就照这么办吧。

可是，至少我养育孩子的目的不是这样。
我的目的是要孩子知道生之美好，要她热爱生命，热爱生活，热爱他人，热爱自己。我的目的是要孩子有体会幸福的能力，也有创造幸福的能力。
所发，如果照那样操作，我的目的是肯定实现不了的。从小被逼迫没有权利为自己作主的孩子，也必然学不会为自己负责。这样的孩子可能取得世俗意义上的成功，但往往离真正的幸福非常遥远。

在我心中，朗朗之类的例子是可悲的。

同时我相信，很多李网妈妈养育的孩子，日后一样可以考上清华之类的学校，一样可以在内心强大安宁的基础上，取得世俗意义上的成功。
我们走的是一条不为大多数人看好的路，但我们对这条路有信心，因为我们不断在实践中看到我们理解的——说大一点——教育真理被验证。我们相信我们的目的会实现。

上海悄悄 发表于 2010-6-11 15:25

除了拍掌还是拍掌:F: :F: :F:

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作者: 共同    时间: 2010-6-15 11:28:22

原帖由 有来有来 于 2007-11-16 10:38 发表

不是你要他坚持，他就能坚持。事实是，他想坚持，他就一定能坚持。
在蕖儿学轮滑，学游泳，学认谱唱歌，甚至学和面，学扫地……的过程中，我看到了太多太多的坚持，我看到了毅力，看到了神迹。所以我说，我相信我的孩子，如果她想做的事，她一定会坚持，如果她选择放弃，那肯定是因为她确实没有力量再坚持。我尊重她的选择。

这不是只有她才有的。
只要是未被破坏，得到过足够尊重与自由的孩子，都肯定会有。我也相信所有的孩子都会这样的。

这种坚持作一件事的力量，你认为，孩子会通过外来的说教或者强迫得到吗？


上海悄悄 发表于 2010-6-11 15:27

是呀，是呀，正儿在学游泳的过程中，在我看来，他是那么得不喜欢游泳，那么的没有激情，甚至很多的时候会在水里哭泣。昨天我轻轻的对他说：不要考虑妈妈的想法，妈妈看见你游得很不快乐，由着你自己选择，你还去游吗？正居然毫不犹豫的说：我要去游！我可以坚持的。那一刻我真的很感动！

孩子是有自己的内心需要与目标的，他只要明白自己的需要，也是一定会自然的付出自己的毅力与坚持的。我相信正儿做出这个决定绝对不是讨好父母，绝对是他自己内心作出的决定。之前学围棋，英语他都在经历过一段时间以后，主动提出了放弃，我们也尊重了他的决定。那时感觉好似还没有游泳这么痛苦。生命真的很神圣，值得我们每一个人去尊重！

孩子如果能坚持，他一定会选择坚持的！父母少却比较心，功利心，期望心，攀附心，怀着一颗尊重的爱心陪伴着孩子慢慢长大，就是一种最大的幸福了！

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作者: 霞来秋重    时间: 2010-6-15 13:25:39

学习了 献花花:F::F::F:

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作者: mingming_mummy    时间: 2010-6-17 12:19:54

这两天有些担忧，再次来此学习

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作者: 阿猪    时间: 2010-6-22 16:53:40

学习了，多谢。:F::F:

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作者: 小颀妈妈    时间: 2010-7-2 13:13:42

总是掉到后头，每次要找都这么麻烦，顶起来！;P

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作者: mingbo    时间: 2010-7-2 15:12:36

:F:

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作者: 小茶    时间: 2010-7-16 14:18:58

:F:

想拉香来看看~~

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作者: 敬听    时间: 2010-7-16 19:15:05

一直觉得学习这事儿离一个不到三岁的孩子好远好远，所以妈妈也跟着犯懒:L。直到今天才终于踏踏实实、认认真真地看了全部，发现其实也不算太远了。

谢谢安妈，谢谢香如故，谢谢帖子里所有发言的人:F:

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作者: 小和和妈    时间: 2010-7-19 15:36:02

安妈真有心，感谢分享。感动和思考中~

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作者: 神秘眼神    时间: 2010-7-20 00:06:27

及时雨啊及时雨
谢谢安妈
香怎么就不来了呢?很怀念她精彩的文字

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作者: 幸福花开    时间: 2010-7-20 05:13:45

刚发现这么好的帖子转到自己空间去了

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作者: 小红帽    时间: 2010-7-20 15:33:29

:F::F:

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作者: 想做那片云    时间: 2010-7-21 15:04:42

谢谢悄悄版主！
李网的帖子，每看一遍都会有新的感触！喜欢香，希望李网早点能重新开张！

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作者: 开心禾禾    时间: 2010-7-23 11:54:44

太精彩了，太美了！

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作者: 香Una    时间: 2010-7-27 02:29:29

谢谢小茶拉我来，我终于能进来了。

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-7-27 11:26:48

谢谢小茶拉我来，我终于能进来了。
香Una 发表于 2010-7-27 02:29

衷心欢迎你的到来！:F:

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作者: gumin_425    时间: 2010-9-27 16:36:56

好东西，顶起来，希望更多的人看到~~

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作者: 加油，我的爱    时间: 2010-9-28 17:20:41

好贴！

我家然然正在轮滑，是她自己要求的，那份认真与坚持真得令我感动。

但是，在轮滑之前，她曾提出要学钢琴，因为我的犹豫一直没有给她买琴、学琴，关键是我不相信自己，大的投入后能保证心态平和吗？目前孩子对钢琴兴趣还是很高的，是不是应该让她试试？

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作者: 水之道    时间: 2010-10-20 17:30:13

好帖！学习了！:F:

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作者: 观察    时间: 2010-10-22 09:56:40

学习了:F::F::F:

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作者: 楚心    时间: 2010-10-22 11:20:18

:F:

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作者: 灿烂的阳光    时间: 2010-10-24 00:20:08

一口气看完。焦虑的心平静了许多。
谢谢悄悄。谢谢香。

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作者: 千江一月    时间: 2010-10-29 15:10:10

谢谢悄悄。
把李网中的精华都捞上来，全是不能不看的好贴。也省得我到李网大海捞针去。

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作者: yuqiu    时间: 2010-11-15 09:30:22

:F:

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作者: 茜茜阿姨    时间: 2010-11-15 12:34:45

精华！:F:

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作者: 小米花儿    时间: 2010-11-17 09:49:20

看得我好感动，向妈妈们学习

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作者: 小米花儿    时间: 2010-11-17 10:10:34

小巫WeeWitch 的回复： （于3/13/2006 8:11:28 PM 来自61.149.38.*）
  
斗胆说句要挨骂的话：

我认为让孩子选择兴趣并坚持学习下来的最佳年龄是8岁以后，甚至等到11、12岁都无妨。

1、那个时候，孩子大脑的皮层才发育好，能够懂得坚持、能够克服懒惰、能够忍受枯燥。

2、那个时候，孩子的视觉、肌肉、神经、协调、活动/运动能力等等等等，也才发育好，做起事情来不那么费力气。

3、那个时候，孩子的审美和鉴赏能力也都达到一定的水平，不容易受成年人左右和影响，会更加坚持自己的主意（特指美术和音乐）。

4、最重要的，如果你做得比较好，那个时候，孩子的自信心和安全感都已经建立的比较牢固，受到挫折不会轻易否定自我，也不会为了讨好家长而去学习（你就是用抛弃来威胁他，他也基本上能够独立生存了）。

在这之前，都是家长逼迫、代替孩子坚持，一不留神就把孩子的兴趣都泯灭了。

另外，不要以为孩子没有坚持学下来就不行，学几天就是几天，不会一点效用都没有。如果把考出个什么证书、取得个什么名次、甚至保持终身爱好，当成最终目的，那么孩子多半会让你失望的。

小巫WeeWitch 的回复： （于3/13/2006 9:30:40 PM 来自221.217.29.*）
  
忘了说一点：

pitoto，假如诚诚现在去学钢琴，到了12岁，达到一定水平，假设他只是一个正常发育的孩子，而不是神童或者天才（起码你没把他毒打成郎朗）。那个时候，跟诚诚一般大的一个孩子，用了不到半年时间，也达到了那个水平，你该多后悔啊：哼，tmd！我多花了6年的钱！孩子少玩儿了6年！真不值！

别以为我在说笑，这是经常发生的事情。我的几个朋友都很庆幸他们少花了几千甚至几万美元。

教育是细水长流的事情，来不得急功近利、急于求成。借你的帖子，我说上这么两句。当初在摇篮吵得一塌糊涂的几个话题，就目前的发展趋势（无论是我孩子的实例还是公众的意见，也包括学术理论）来看，还是我对了，幸亏我是个固执己见的人，或许我比较幸运，经常歪打正着。我不着急，我有的是耐心，我也不怕别人不相信我说的话。等过些年咱们再看看孰是孰非。

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作者: 小米花儿    时间: 2010-11-17 10:11:12

pitoto 的回复： （于3/14/2006 12:50:39 PM 来自222.185.81.*）
  
昨天我也咨询了以前的同事，她的观点和小巫是一致的，她女儿现在上初中，刚过了钢琴业余十级，在幼儿园时我同事怎么逼孩子都不愿弹，后来也就放弃了，她女儿真正开始学是三四年级，学得很快，进度超过早学的孩子很多，学得一点不痛苦，没有经历厌学期，我同事就坚决认为晚一点学比早学好；我们当地也有个孩子，二年级开始学钢琴，现在被美国一所大学作曲系破格录取了。可我看书上说三岁到10岁对于学习器乐是一个“机会之窗”，错过了可能学起来就会吃力，所以有点着急。我妈妈也说我心血来潮，三分钟热度，觉得围棋好就买一大堆书，觉得钢琴好就恨不得马上搬台钢琴回家。我是看别人家的孩子都会弹这弹那了，急啊!诚诚爸也说我太紧张，学围棋就要孩子天天练，最好几个月就升段，学钢琴也是，好象晚一天都不行，太焦虑了，他的观点也是围棋就先学着，总能学到点东西，别把孩子逼得太紧了。

收藏了

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作者: 书香    时间: 2010-11-17 10:51:09

小巫WeeWitch 的回复： （于3/13/2006 8:11:28 PM 来自61.149.38.*）
  
斗胆说句要挨骂的话：

我认为让孩子选择兴趣并坚持学习下来的最佳年龄是8岁以后，甚至等到11、12岁都无妨。

1、那个时候，孩子大脑的 ...
小米花儿 发表于 2010-11-17 10:10

学习了！:F: 我心甚慰;P

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作者: 小米花儿    时间: 2010-11-17 12:58:38

还有一些：
小巫 发表于 2006-3-20 11:54 | 只看该作者 star大概误解了影子的意思。我想影子要说的是，无论孩子学习什么，家长都最好跟着一起学习。一方面，这样给孩子的动力，超过任何兴趣班（别忘了那句俗话：榜样的力量是无穷的）；另一方面，家长自己也加强了修养，既能更好地享受人生，也能跟上孩子成长的脚步。

我的观点一向是：家长自己做不到的事情，就没有资格要求孩子去做。孩子如果学会了家长不会的“本事”，家长也最好跟着学一学，不要让孩子觉得这是一件爸爸妈妈不感兴趣的事情，更不要让孩子觉得这是他必须替父母完成的任务。

举例子说明（这个例子已经用过多次了）：我因为幼年多病，一直不会游泳。但是丈夫和孩子都是泳迷。如果这个时候我还固执地不去学习，每次都跟着在岸边呆着，不仅给孩子一种坏印象，而且也会错过跟家人共度美好时光的机会。因此我在接近不惑之年的高龄，努力学会了游泳，并且取得了深水合格证，能够一口气游上一千米。为此，我特别感谢孩子！

而丈夫呢，也在孩子的激励下，学会了轮滑。这样每次去公园，都是爷俩一起滑，儿子指导爸爸，其乐融融，远远胜过儿子自己滑——如果是那样，他早就放弃不滑啦！

关于学习乐器，我一直不明白的是：如果家长不会，怎样帮助孩子练习？儿子学了架子鼓之后，我一直不敢帮助他练习，一定要等他爸爸帮他。因为我没有乐感，万一节奏搞错了，岂不是耽误了他小人家？他们爷俩练习的时候，往往我听儿子打得挺好，他爹却大喊“节拍错了！仔细听！一二三四！”除非他把四拍打成三拍，或者错的特别明显一塌糊涂，我还真听不出门道来。
（现在小人家早已歇了架子鼓，我们也没怎样，也许过几年他又感兴趣呢。学了那些天，肯定对他有好处。）

绘画方面也一样，孩子他爹绝对不敢参与指导，这个任务是摊派在我头上的。

关于语言，我也一向主张父母跟孩子一起学。语言比较特殊，是和感情相联的，父母不会讲的语言，孩子一般没有什么动力去学。学完了，跟谁对话呢？因此如果你想让孩子学习外语，最好跟他一起学、跟他一起说（无论你说得多么磕巴），这样他才有动力，也有练习的机会和环境。

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作者: 小颀妈妈    时间: 2010-11-17 13:30:12

谢谢小米花儿的精彩补充！:F::F:

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作者: 我是楠楠妈    时间: 2010-11-18 05:54:31

好东西，学习了，给各位妈妈献花:F:

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作者: 燕子    时间: 2010-11-22 13:47:51

我正处于焦虑中,呵呵,学习了,好贴,顶一下.

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作者: 黄小乙    时间: 2010-11-26 11:14:43

女儿前段时间对练琴很抗拒，我也快抗不住了。其实她每天弹琴的时间很少，10多分钟，20分钟的样子。
后来，各种方法都用尽之后，我想要不就不学了，当弹琴成为痛苦，还学什么呢，大家都痛苦。
然后，跟她谈，让她选择。不想学，不想谈的话我们就不学了，没有关系。但是，如果要学，那么，请她明白，弹琴是她自己的事，练与不练，老师批评还是表扬，请她自己负责，我不再管了。
女儿仍然选择了要学。
然后，每天回家自己弹。

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作者: 小颀妈妈    时间: 2010-11-26 11:19:28

女儿前段时间对练琴很抗拒，我也快抗不住了。其实她每天弹琴的时间很少，10多分钟，20分钟的样子。
后来，各种方法都用尽之后，我想要不就不学了，当弹琴成为痛苦，还学什么呢，大家都痛苦。
然后，跟她谈，让她选 ...
黄小乙 发表于 2010-11-26 11:14

谢谢实例分享！:F:

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作者: 想了又想_泉妈    时间: 2010-11-26 11:37:33

刚看完哈图妈妈博客，到论坛就看见小颀妈妈回复这个帖子，跟进来看看，发现那篇文章正好和这个帖子主题相关，也不知道哈图妈妈从哪收集的这篇博文，反正转过来给大家看看再说。

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关于艺术李跃儿的一些见解

这里关键要搞清一个问题，那就是：在让孩子学音乐、练乐器时，我们是抱着什么样的目的？是为了他当音乐家呢，还是让他具有音乐素养？


    如果是后者，我们就应该以欣赏为主、以感受音乐为主。


    如果是前者，通过强迫、过分严格的方式只能适得其反。


    对于一个4岁孩子而言，如果家长真的不想让他成为音乐家，我认为没有必要非得练习乐器（除非特有天赋，自己吵着非要学习），因为0--6的孩子六岁最重要的是内在的精神建构与健康的心理成长，此时，对他来说，最应选择的是他成长机制所需要的、精神胚胎所渴求的活动方式，如果一味将时间花在认字、计算、练琴这样的事上，就会对孩子造成一定程度的掠夺。



当然，如果教乐器的老师是一位懂得儿童心理与成长机制、能够激发孩子兴趣、不把技能看成第一位的人，学习当然是件有益的事，但是，据我观察，这样的老师、这样的学校现在太少，如果实在找不到，6岁以前最好不要专门学习。待过了6岁再学也不算迟。


    如果真要让孩子学，首先应该想办法让在他不知不觉之中的对乐器发生兴趣。有兴趣才能很好地练习。练的时候，尽管以兴趣为主，但不应该太不认真，太随意。因为这其中不仅仅是一个练习乐器的问题，而是要通过乐器的练习来培养其他方面的素质，比如审美呀、做事的精神呀、对于原则的遵守呀、意志力的培养呀等等。如果一味地由着孩子，想练就练，不想不练，这会造成了孩子的不负责任，形成一种负面人格。所以，家长在孩子练习乐器时，一定要把握好“认真”与“随意”之间的平衡，这一点最重要。


大胡子老爹：微笑，我建议你看看网站首页“北京专家座谈会”中张同道教授的发言。我特别赞成他的那句话：“一个人并不一定非得成为艺术家，但必须要有一个艺术的人生。”这话背后的含义太多了，太有现实意义了。

    十多年来，在我们国家，许许多多家长拼命让自己的孩子学习各种各样的东西(学画画、学乐器、学这个、学那个)，他们以为这就是素质教育，这样孩子就全面了，将来就有竞争能力了，我认为，这是对“素质”与“能力”的天大的误解。在很多时候，学得多不但不会让一个人更有能力更有素质，反而是对能力对素质的一种破坏，使他变得无能。

    其实上，如果方向正确，学习一样东西反倒会产生最大化的效果。因为这里面有一个前提，就是你的所学是不是建立在一个广阔的背景之上，艺术的背景，人文的背景，智慧的背景，高品味的背景等等。如果家庭或者学校的文化氛围很好，甚至根本不需要专门地学这学那就会很有素质很有能力。如果要学，一定要摆正方向，让孩子从乐器从画笔上直接感受艺术，直接与艺术交流。

    我们来做一下估计，现在各个城市都有大量孩子学习各式各样的艺术门类，一百个孩子来学习艺术，最多有一个能够坚持到考学，假定这个学生一定能够考得上，也只是百分之一；考上之后，能够坚持下来搞艺术、并有真正艺术素养的最多也就百分之一；那百分之九十九干什么去了？大部分因为没有艺术素养而不得不放弃艺术（因为我们国家艺术教育中的“应试”成份更严重，以至造成这种局面），一小部分干着与艺术稍稍有点关系的工作。

    我说的意思是：作为一个家长，要明白成为一个艺术家的可能十分渺茫，当你听说某某人成了艺术家时，一定要想那是百分之一的百分之一！也就是万分之一！成功的可能太小了！不值得为了使孩子成为一名艺术家冒那么大的风险。

    何况，能不能成为艺术家首要的提前取决于天赋；何况，更要看你的孩子是否有这个兴趣与志向；何况，是否能够遇到让孩子成为艺术家的土壤与环境。

    许多家长不明内情，以为学了艺术，或者上了艺术院校就一定懂得艺术，其实根本不是。这是我们国家的一个非常奇怪的现象。

    另外，我们一定要在一个更加宽广的层面上来理解艺术。其实，如果真正领悟了艺术的真谛的话，所有的工作、所有的做法都是艺术的了。经商、军事、政治、经济等等，都是艺术的了。艺术并不仅仅存在于音乐、绘画之中，天地万物都是艺术的载体，关键看你能不能领悟，能不能达到那一层面。

    在我看来，对于一个人，最大的艺术是他能不能学会享受生命，能不能酿造幸福的生活，如果能，那他就是最优秀的艺术家了。

    我说这些可能会有一些家长会不以为然，因为许多年来，我们对于“艺术”的理解被严重地误导着歪曲着。大量的家长以为艺术就是会在钢琴上摆弄，会在画纸上描摹，这是把“技术”当“艺术”了。艺术本不该是这个样子的。艺术是与心灵、与生命息息相通的。

    因为不了解这一点，所以，大量家长逼着孩子学艺术甚至到了可笑的地步，学了画还要学音乐、学了音乐还要学舞蹈，恨不得把所有的艺术门类全学遍了，但是最后，孩子什么都得不到，因为他只顾走形式去了，他的心永远被阻在艺术之外，学到的只是技术而不是艺术。

    如果孩子非常喜欢非常痴迷，如果有好的老师、好的学校，可以在一定年龄阶段让孩子学习，根据孩子的特点，学一门足矣。千万不要什么都学。不管艺术有多少门类，但本质上是相通的，通过一门足可以感受到艺术全部真谛。一片叶等于一片林，一滴水等于一条河。

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作者: 书香    时间: 2010-11-26 11:47:17

刚看完哈图妈妈博客，到论坛就看见小颀妈妈回复这个帖子，跟进来看看，发现那篇文章正好和这个帖子主题相关，也不知道哈图妈妈从哪收集的这篇博文，反正转过来给大家看看再说。

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因为不了解这一点，所以，大量家长逼着孩子学艺术甚至到了可笑的地步，学了画还要学音乐、学了音乐还要学舞蹈，恨不得把所有的艺术门类全学遍了，但是最后，孩子什么都得不到，因为他只顾走形式去了，他的心永远被阻在艺术之外，学到的只是技术而不是艺术。

    如果孩子非常喜欢非常痴迷，如果有好的老师、好的学校，可以在一定年龄阶段让孩子学习，根据孩子的特点，学一门足矣。千万不要什么都学。不管艺术有多少门类，但本质上是相通的，通过一门足可以感受到艺术全部真谛。一片叶等于一片林，一滴水等于一条河。
想了又想_泉妈 发表于 2010-11-26 11:37

:F::handshake超赞这个理念。

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作者: 小韵    时间: 2010-12-2 22:36:39

太高兴了，在需要时看到了这个帖子:F:

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作者: 灿烂的阳光    时间: 2010-12-13 17:46:26

刚看完哈图妈妈博客，到论坛就看见小颀妈妈回复这个帖子，跟进来看看，发现那篇文章正好和这个帖子主题相关，也不知道哈图妈妈从哪收集的这篇博文，反正转过来给大家看看再说。

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关于艺 ...
想了又想_泉妈 发表于 2010-11-26 11:37

这两天有点焦虑，又进来学习。有幸看到后面的补充版。:F:

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作者: 蛋蛋妈    时间: 2010-12-17 13:38:59

这个帖子真好！！受益匪浅啊！
香如故针对学习和兴趣的问题已经思考得相当相当透彻了！！
真诚地谢谢所有这些用心思考，敢于坚持的好妈妈们！

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作者: leyaoyao    时间: 2010-12-19 18:14:46

好贴学习了

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作者: 成长    时间: 2011-2-19 10:44:54

真好！谢谢分享！
很佩服香如故，认真学习！

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作者: 糖糖妈    时间: 2011-2-22 16:25:09

{:1_143:}在这里又看到这个帖真好！
曾经看过的，但现在看起来感觉又不一样了。
我们家的糖小同学学了两年舞蹈，求着去学的，学两年后放弃了。
我一直觉得老师的方法不是很好，还好她跳舞的热情一直没有减少，为了保护她的兴趣，我们是很轻松的放弃了。
看了这个帖又让我放下了很多的顾虑，学过的总会对她有用的。

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作者: qiqi788078    时间: 2011-2-23 17:14:18     标题: 标题

{:1_143:}在这里又看到这个帖真好！
曾经看过的，但现在看起来感觉又不一样了。
我们家的糖小同学学了两年舞蹈，求着去学的，学两年后放弃了。
我一直觉得老师的方法不是很好，还好她跳舞的热情一直没有减少，为了 ...
糖糖妈 发表于 2011-2-22 16:25

孩子吵着要学跳舞和弹琴!认真学习了这个精华帖,感觉心里踏实多了!谢谢这么多用心妈妈的分享!

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作者: 楠妈    时间: 2011-2-25 13:27:35

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: leyaoyao    时间: 2011-2-28 00:32:03

很好,很及时

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作者: 随遇而安    时间: 2011-6-2 23:22:48

纠结于孩子学不学钢琴之间，
豁然开朗
我不该为孩子做太多选择

谢谢上海悄悄，谢谢香如故

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作者: 雅雅妈    时间: 2012-1-18 09:56:27

恨没有早早看到这个贴
时常觉得在育儿的路上战战兢兢如履薄冰
小时候吃喝拉撒是问题，好不容易大点了，以为没有问题了
其他的问题又冒出来了
学无止境……
感谢各位好贴

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作者: 霖霖妈    时间: 2012-1-18 10:48:46

来复习，再学习

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作者: 霖霖妈    时间: 2012-1-18 10:49:34

真是学海无涯，给各位辛勤的人们{:1_143:}

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作者: 玉儿妈    时间: 2012-1-18 21:09:20

好贴，全是精华呀

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作者: 小颀妈妈    时间: 2012-1-19 09:41:47

又学习了一遍这个帖子！

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作者: 蒲公英    时间: 2012-1-19 11:14:57

谢谢上海悄悄发了这么好的一个贴。
看到第12楼了，留爪~~

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作者: 坦克妈    时间: 2012-1-19 12:23:06


学习了，谢谢！

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作者: 蒲公英    时间: 2012-1-19 14:35:45

感谢香，还有那么多关注这个贴，顶起这个贴的同学们。

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作者: 云翔妈妈    时间: 2012-1-21 08:12:08

高原红 发表于 2007-11-19 15:22

还有一个我觉得也有讨论的必要
孩子的兴趣是多种多样的
孩子的兴趣也 ...
上海悄悄 发表于 2010-6-11 15:37

    我也觉得是这样，我对我儿子一直是这样，你喜欢就去学，不喜欢就算了，但也会鼓励他坚持，比如说轮滑，武术，都是他自己报班的，现在迷上了冰刀，也是自己要求报班学，喜欢的东西很投入。武术有时为了想看电视，就说后悔报了武术班，但还是会去，因为他喜欢。画画也是自己报，现在说不想学了，也就停了，围棋学了一学期，现在也说自己学会了，不学了，我说那也行。

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作者: 云翔妈妈    时间: 2012-1-21 08:14:24

唯一，就是学习，孩子来自学校的压力，肯定有的，因为老师天天强调分数分数，孩子自然就有比，他再怎么比，我都从不问比得同学考了多少，我只在乎，哦，你这次比上次有进步了，或者这次比上次少考了几分。

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作者: 云翔妈妈    时间: 2012-1-21 08:16:47

他和其他孩子比的时候，我总是抱着他说，你是妈妈最爱的孩子，也是妈妈最可爱的孩子，你有你的特别的地方，你可以帮妈妈做紫菜鸡蛋汤，你可以帮妈妈叠被子，你可以很帅气的滑那么难的轮滑，滑板，你还喜欢武术。还有你还那么有爱心，我觉得我儿子也很了不起啊！

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作者: C同学    时间: 2012-1-30 15:48:32

来学习的，很多精彩的发言！  

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作者: 青豆    时间: 2012-1-30 16:34:29

进来学习

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